Кто хочет побегать

[Andrey_RUS 949]

 

 

Андрей, вы со своим опытом могли бы дать реальный мастер-класс участникам этой темы

Нет, мастер-классы должен давать профи, а я - любитель. Сначала бесплатно, потом за деньги. Участникам клуба - скидки

[Andrey_RUS 949]

а с чего Вы взяли что 120/30 это прописная истина? 

Это не истина, а чисто эмпирические цифры. Вы Парнякова-то читали? У него на сайте все написано. Там куча комментов разных бегунов.

Но вопрос как правильно начать бегать - он актуальный. Я между прочим в молодости бегал без всякого Парнякова - как это пишут - "разговорный темп".

Очень неопределенный критерий. 1,5 года назад опять начал бегать. Без часов по разговорному темпу. Насколько понимаю темп был примерно 6 мин/км, но больше 3 км

мне было бегать очень тяжело. Потом почитал Парнякова и стал бегать по его методе. С часами. Бег-шаг-бег и т.д. Главное удерживать пульс. Добегаешь до 147 примерно, потом шаг до 120. Потом опять. И так я бегал месяца полтора! С 3 км перешел постепенно на 5 км с пульсом ниже 145, потом ниже 140. Без перехода на шаг. Потом стал увеличивать дистанцию и

темп при снижении среднего пульса - сначала было 5 км при 7:10, потом 7 при 6:50, потом 10 при 6:30, потом (сейчас) 15 при 6:20 (а уже в планах до зимы 20 при 6:10 хотя бы). Пульс снизился с 145 до 130 при более высоком темпе и большей дистанции. Я в развитие придумал свою методу - не не более 10% от недельного объема прибавлять еженедельно постепенно, а ступенчато - 5-10-15-20 и т.д. км в какой-то день недели как максимальную дистанцию, которую я планирую пробежать, и под эту цель все планируется на 2-3 месяца. На каждой дистанции "оттаптываюсь" до полного освоения (по пульсу, темпу, технике и т.д. и т.п.). Потом - сразу на освоение следующего этапа - т.е. интенсивность возрастает в 1,5-2 раза сразу (было 25 км в неделю, условно говоря, а стало 40). Опять оттаптываюсь. И т.д. Резкие (ступенчатые) переходы дают очень много для осознания ошибок техники и необходимости дополнительных режимов тренировок, вроде интервалов или коротких темповых забегов. На 10 км это становится понятно, а на 15 очевидно. Особенно вопросы техники, пределов совершенствования которой нет Узнал тут недавно, что нужно не просто ставить ногу на переднюю часть стопы, но на внешнюю - в районе мизинца. Работает

Парняков был вначале, но потом он уже не нужен в этой формуле для совсем начинающих. Но говорить, что он мне не помог - я не могу. Помог. При чем тут "истина"? 

Мой подход прагматический, использующий любые формулы, если они работают. А парняковская формула работает! Для создания аэробной базы!, а не как ориентир целей бега

Вы по-моему путаете одно с другим А средний пульс на расслабленных больших дистанциях все равно должен быть где-то 130-135. Это уже не Парняков сказал - об этом пишут все.

P.S. Ну предложите свою методику для начинающих и продолжающих. Будет интересно. Распишите ее поэтапно. У Вас же есть опыт? У Парнякова платный! беговой клуб. Ему врать - терять клиентов Хотя, да, он не тренер профиков. Для них он не "истина", но подкалывает тех, кто стремится стать профи постоянно Царского пути нигде нет - и бег не исключение.

Изменено 21 августа, 2017 пользователем Andrey_RUS

[Гуннхильд 12 964]

 

 

А средний пульс на расслабленных больших дистанциях все равно должен быть где-то 130-135.

Для любого возраста? Насколько я помню, ЧСС в зависимости от интенсивности существенно отличается для разных возрастов.

[ПарусНик 366]

 

 

Нет.

ОК.

Пусть например, частота шага будет 158 в минуту, а длинна 1,05 м. Значит за минуту я буду пробегать 165,9 м, т.е. темп 6,02 (мин/1км)

Если я увеличу частоту до 165, а длина будет та же 1,05, то темп вырастает до  5,46  (мин/1км)

Если я увеличу частоту до 165, а длину уменьшу до 1,0 то темп будет 6,04 (мин/1км)

Что бы бежать с темпом 6,23 (мин/1км) надо с частотой 165, делать шаги - 0,95 м, т.е. уменьшить длину на 10 см.  

Попробую, посмотрим какой при этом будет пульс.

 

 

[Andrey_RUS 949]

Для любого возраста? Насколько я помню, ЧСС в зависимости от интенсивности существенно отличается для разных возрастов.

Строго говоря, есть формулы, по которым вычисляются т.н. пульсовые зоны для разных возрастов. Погуглите. Не знаю как в Гармине, но в Поларе после того как заведешь возраст, вес, рост - он автоматом вычисляет пульсовые зоны. Для меня там основная пульсовая зона - это вообще-то 120-130. Хотя я бегаю в основном ориентируясь на 135. Если условно брать диапазон взрослых любителей, т.е. возраст 30-50 - там небольшой будет разброс. Вот примерно как раз 130-135 (с запасом в пользу более молодых ). Если сдвигаться совсем к 30 и ниже, то 140 где-то. Нужно понимать, что все-таки бег по зонам пульса - вещь хоть и формальная, но полезная. Манкировать ею не рекомендуется. Профики высчитывают нагрузку по VOmax - по потреблению кислорода мышцами, для чего проходят специальные лабораторные исследования и выстраивает им тренер правильную нагрузку. Но критерием бега (тренировочного) все равно будет пульс. Хоть для любителей, хоть для профиков. Бега соревновательного - время на дистанцию.

Изменено 21 августа, 2017 пользователем Andrey_RUS

[Andrey_RUS 949]

 

 

Пусть например, частота шага будет 158 в минуту, а длинна 1,05 м. Значит за минуту я буду пробегать 165,9 м, т.е. темп 6,02 (мин/1км) Если я увеличу частоту до 165, а длина будет та же 1,05, то темп вырастает до  5,46  (мин/1км) Если я увеличу частоту до 165, а длину уменьшу до 1,0 то темп будет 6,04 (мин/1км) Что бы бежать с темпом 6,23 (мин/1км) надо с частотой 165, делать шаги - 0,95 м, т.е. уменьшить длину на 10 см.   Попробую, посмотрим какой при этом будет пульс.

В том-то и прикол, что математически Вы оптимум не вычислите Т.е. ЧСС нельзя рассчитать математически. Она от Вашего сознания и Ваших расчетов не зависит вообще никак. И получается, что нужно другие параметры подтягивать под ЧСС. И в приложениях часов беговых нет никакого собственно математического критерия. Если бы он был, то оптимум бы выдавался каждому по измерениям его тела. По физике, как Вы выражаетесь. Они же статистически анализируют - по выборке из миллионов Вашего возраста. И выясняется, что сердце и сердечно-сосудистая система у каждого! своя. Тонкая вещь - вплоть до анатомических особенностей сердца - вот у меня, например, в сердце "лишняя хорда" Это - не патология. Но при предельных нагрузках - дополнительный фактор турбулентности крови в сердце, который приводит к аритмии. У кого-то мышц больше, у кого-то венозный отток хуже и т.д. и т.п. Сердечный ритм зависит от многих факторов. Оптимум вычислить нельзя. Опытным путем, двигая вперед разные параметры можно прийти к оптимуму. Вот он (оптимум) и есть цель. Не сама ЧСС, а в целом параметры бега.

[ПарусНик 366]

В том-то и прикол, что математически Вы оптимум не вычислите Т.е. ЧСС нельзя рассчитать математически.

Если Вы до конца дочитали, то про пульс я как раз ничего не писал

Я не вычислял оптимум, я пока прикинул как можно попробовать бежать при моих данных по пробежкам на сегодня.

 

Изменено 21 августа, 2017 пользователем ПарусНик

[Гуннхильд 12 964]

 

 

Строго говоря, есть формулы, по которым вычисляются т.н. пульсовые зоны для разных возрастов. Погуглите.

 

В общем - то, в моём сообщении выше как раз и приведена ссылка на эти зоны Поэтому указание одного конкретного значения для всех на свете и вызвало некоторый скепсис

[Andrey_RUS 949]

 

 

Если Вы до конца дочитали, то про пульс я как раз ничего не писал

Писали в том смысле - посмотрим какой будет пульс. Т.е. Вы вычислили физические параметры и хотите посмотреть какой будет пульс. Я Вам написал - подход неверный, но хозяин-барин Правильный подход - брать за основу ЧСС, а дальше опытным путем варьировать параметры под  ЧСС. Я ж не спорю - может Вы выведите какую-то новую формулу бега

 

 

Я не вычислял оптимум, я пока прикинул как можно попробовать бежать при моих данных по пробежкам на сегодня.

Откуда Вы знаете свои "данные"? Вы, грубо говоря, знаете рост, вес, возраст. Какое отношение к бегу они имеют как таковые? Откуда Вы знаете что эти Ваши данные значат для бега? Я простую вещь говорю - только в процессе поиска оптимума Вы поймете свои возможности в беге в принципе. Что значит - сейчас? Вот сейчас я выйду и пробегу 50 км и умру или не умру? В этом смысл "пробы"? Есть цели и программа ее достижения. По-другому я не понимаю. Я не понимаю, когда говорят - я хочу пробежать 10 км в Бронницах (условно). Я не понимаю цели. Я пойму, когда мне говорят - вот я занимаюсь по такой программе, по такой методике, у меня такие цели и в октябре у меня будут соревнования на 10 км, когда я хочу проверить результат моей программы и моей методики и достиг ли я цели. Такая цепочка понятна... Если Вы решили заняться бегом, то Вы наверное закладываетесь на какой-то срок? Или просто так... Попробовать? Это тоже будет понятно, но тогда Вы как бегун мне будете неинтересны.

[Andrey_RUS 949]

В общем - то, в моём сообщении выше как раз и приведена ссылка на эти зоны Поэтому указание одного конкретного значения для всех на свете и вызвало некоторый скепсис

Да, извините, ссылку просмотрел и "Остапа понесло"

Но в принципе я прав. На самом деле, Вы дали ссылку на очень грубую схему пульсовых зон. Их в принципе минимум 5, а максимум 9 (из той литературы, что я читал). Бег - не фитнес - это факт Да, исходным является макс. пульс, от которого далее высчитываются остальные пульсовые зоны. У меня в поларе автоматом (я проверял разными расчетами, но в общем все верно для моего возраста, но не совсем верно для моего уровня подготовки, что полар не учитывает). 

Итак для 54 лет (мой возраст), сверху вниз по пульсу 5 зон

5. 149-166 (90-100%)

4. 133-148 (80-89 %

3. 116-132 (70-79%)

2. 100-115 (60-69%)

1. 83-99 (50-59%)

Основной беговой зоной считается зона № 3. Если Вы пересчитаете эту зону по % от максимального для Вашего возраста я уверен, что попадете в интервал 130-140. В 4 зоне - темповые тренировки. В 5 - интервалы. Но это очень условно в силу не только возраста, но и уровня подготовки. 135 - такая "золотая серединка" для большинства, как я ее понимаю

Я бы добавил еще 2 зоны

- 1 - это пульс после разминки стоя (у меня 60-70)

- 2 - это пульс покоя утром (у меня 45)

В зависимости от этих двух последних пунктов (про которых нет места ни в одном калькуляторе) - объективно - пульсовые зоны начинают двигаться вниз, если минусовые зоны двигаются вниз (там очень прямая корреляция). Т.е. отсчет в принципе должен идти не только от возраста по максимальному пульсу, но и по уровню подготовки по минимальному пульсу.

В общем - тема мутная, но полезная как принципиальный ориентир. Все равно все опытным путем получается.

Изменено 21 августа, 2017 пользователем Andrey_RUS

[ПарусНик 366]

 

 

Я Вам написал - подход неверный, но хозяин-барин  

Вот тут Вы в точку попали. Хочу так бегу, хочу сяк. Спасибо вам за советы, но сразу могу сказать, ответ на ваш вопрос:

 

 

Если Вы решили заняться бегом, то Вы наверное закладываетесь на какой-то срок? Или просто так... Попробовать? Это тоже будет понятно, но тогда Вы как бегун мне будете неинтересны.

Пробовал я два года назад, сейчас я просто бегаю. Бегаю потому что нравится. Вот такие дела    
 

[Andrey_RUS 949]

 

 

Бегаю потому что нравится.

А зачем часы покупали? Зачем параметры публиковали? Нравится - это одно. Кому не нравится - те не бегают - это по умолчанию предполагается. Этот вопрос не обсуждается здесь вообще. Я вообще получаю адреналин до! пробежки уже. Типа "беговой зависимости" И что? Что тут обсуждать? Ну ты получаешь, а я нет. Зачем параметры бега обсуждать в беговой теме? Типа чтобы потом сказать - а хрен знает зачем я часы купил... Ну так Вы определитесь.... И не морочьте голову никому...

[Гуннхильд 12 964]

Зачем параметры бега обсуждать в беговой теме?

Могу предположить, что тема-то не спортивная, как вы пытаетесь нас убедить, а ЗОЖная. Тут интереснее общение, чем результат.

[ПарусНик 366]

 

 

А зачем часы покупали? Зачем параметры публиковали? Нравится - это одно. Кому не нравится - те не бегают - это по умолчанию предполагается. Этот вопрос не обсуждается здесь вообще. Я вообще получаю адреналин до! пробежки уже. Типа "беговой зависимости" И что? Что тут обсуждать? Ну ты получаешь, а я нет. Зачем параметры бега обсуждать в беговой теме? Типа чтобы потом сказать - а хрен знает зачем я часы купил... Ну так Вы определитесь.... И не морочьте голову никому...

Ого! Однако зачем так нервничать?! Купил часы потому что начитался всякого, в том числе и Ваши посты Было интересно что да как. Скажу честно, для меня часы - это игрушка, из бега я не делаю культа, как некоторые и те данные которые я получаю за пробег для меня имеют только информационное значение. Я понимаю, наверное это обидно когда Вы так увлечены всей этой статистикой, теорией и прочая, а другие просто бегают, но Вы же можете поставить мои сообщения в игнор (если тут есть такая приблуда) и проблема решена!

[SHUM1313 11]

Есть два мнения, мое и не правильное:)))