Христианство и мощи...

[Antropos 2]

@Gouliard,

Ковчег завета,суббота и т.д .....и постоянное ожидание Мессии(греч.Христа).

То есть иудеи молятся,исполняют заповеди,исполняли ритуалы в Храме(когда он еще стоял)

и все это в ожидании Месси,который придет,оценит и поведет....Вся ветхозаветная религия(конечно не без расколов,но по сути) была направленна на ожидание Христа.

 

Следовательно приход Мессии не отменяет старого служения,но изменяет и дополняет,ведь это не революция,которая "все долой",а ожидаемый приход.

И в случае с "возможным" вариантом прихода Мессии-царя иудеев.

И в нашем добрым,весьма духовном,весьма статичном

случае,который был ТЕМ самым и для многих иудеев.

 

И говорить,что не было христианского ритуала в иудаизме можно,равно же и можно говорить,что не было кислоты,а был кислотный оксид и вода...

А можно говорить и о без кровной жертве и о крещении,на основании иудейских праздников,и о псалтыре Давида, и о всем Ветхом завете входящим в состав Библии.

 

Ну а если вам свечки не нравятся-сходите к психологу.

Изменено 2 июня, 2012 пользователем Antropos

[Gouliard 372]

Antropos,

1. Иудеи могли/могут делать что угодно и ждать кого угодно - это их внутреннее еврейское дело.

2. Иисус не только не был иудеским мессией, но по всей видимости не был даже иудеем.

3. Хоть в канонических, хоть в апокрифических евангелиях нет ни одной инструкции относительно проведения каких-либо ритуалов

4. Из пункта 3. следует, что либо Иисус тайно открыл некие практики своим ученикам либо они представляют адаптацию современных первым христианам ритуалов других религиозных направлений.

[Gouliard 372]

Смешно, но христианство на Руси впитало в себя не идеи побежденных форм религии, а самое худшее - суеверия и ритуалы. К твоим примерам добавил бы и культ огня (лампадки и свечки), иконы (деревянных идолов), песнопение (мантры) ...

тут тоже сработало примитивное мышление, элементарный фетишизм оправдывается феноменом - "оберег".

algol', ну вот при чем тут Русь, когда и иконы и лампады и т.д. и т.п. были уже тогда, когда о существовании Руси христиане даже и понятия-то не имели.

Да, к тому же твои нападки на ритуалы и "суеверия" можно сравнить с предложением в стиле "чего это вы детей в первом кле всякой фигне учите, звёздочки да квадратики какие-то рисуете. Нужно же сразу с Лобачевского и теории супер струн начинать..."

[Снег 59]

Я смотрю, название темы и ее содержимое расходятся всё дальше и дальше

Раз так, может, и я поспрашиваю про христианство у знающих людей?

[Gouliard 372]

Вот только боюсь послдение знающие люди вымерли веке так в 16-м.

[Days 528]

Antropos,

Человек, к примеру, верит что католики будут гореть в аду за филиокве, но не только не может практически доказать обратное, но даже внятно объяснить что-это такое.

Если говорить филиокве и объяснить по – рабочи крестьянски то все дело в Пятидесятнице.

В воскресенье, 3 июня, православные празднуют Святую Троицу.Однако Троица – это еще и день рождения Церкви. 12 простых неученых людей вдруг стали понимать разные языки и смогли покорить весь мир – не оружием, не силой, а Евангельской проповедью.

[Gouliard 372]

Days,

Ну вот причем здесь Пятидесятница и Троицын День (который, кстати, у католиков вообще главный литургический праздник), когда говоря о филиокве все подразумевают догмат об исхождении Святого Духа от Отца и Сына, в противоположность правславному догмату об исхождении только от Отца?

[algol' 385]

Христианство распространялось, не только вытесняя другие религии, но и поглощая их, т.к. невозможно одномоментно приучить народ к новым ритуалам и правилам. Из наиболее ярких примеров можно вспомнить масленицу с ее блинами и чучелом. Православной церкви "дешевле" было хоть как-то адаптировать этот праздник под себя, чем заставить всех забыть про него.

Смешно, но христианство на Руси впитало в себя не идеи побежденных форм религии, а самое худшее - суеверия и ритуалы. К твоим примерам добавил бы и культ огня (лампадки и свечки), иконы (деревянных идолов), песнопение (мантры) ...

тут тоже сработало примитивное мышление, элементарный фетишизм оправдывается феноменом - "оберег".

algol', ну вот при чем тут Русь, когда и иконы и лампады и т.д. и т.п. были уже тогда, когда о существовании Руси христиане даже и понятия-то не имели.

Gouliard, ты когда комментируешь, то следи за контекстом

Как раз об этом я и пишу, что не церковь законодатель мод и культа в конкретной местности, а наоборот впитывает в себя всякую дрянь, дабы элементарно выжить.

Да, к тому же твои нападки на ритуалы и "суеверия" можно сравнить с предложением в стиле "чего это вы детей в первом кле всякой фигне учите, звёздочки да квадратики какие-то рисуете. Нужно же сразу с Лобачевского и теории супер струн начинать..."

Gouliard, как психолог и преподаватель по образованию, твой пример неуместен, так как кажущаяся глупость "в рисовании квадратиков" имеет глубокий смысл в развитии ребенка. Церковные суеверия же не имеют ни какого смысла в религиозном методе, и более того, как раз обратный эффект, такой же, как ты привел пример со школой, что маленькие дети торгуют на перекрестках свечками для того, чтобы купить себе аттестат.

[Gouliard 372]

algol',

Особенность твоего восприятия проблемы в том, что ты переносишь специфические проблемы современной организации МП на христианство всех времен и всех народов вообще т.е. путаешь частное с общим.

Сейчас на Руси, с полного одобрения начальства, действительно сложилась такаяситуация где всякие ритуальные действия и культовые предметы (не только церковыне, но и вполне светские типа парадов или тех же получений дипломов/аттестатов) лишились всякого смысла т.е. стали суевериями, но это отнють не означает того, что этот смысл в них отсутствовал изначально и что он не может быть снова акуализированн.

 

P.S. Ну и еще про школу, сколько ты квадратиков не рисуй, но большинство, всё-равно никогда не поймут, даже приблизительно, ни принципа неопределенности Гейзенберга, ни почему параллельные прямые всё же пересекаются, поэтому им просто нужно знать, что есть такая умные вещи - квантовая физика и неевклидовые геометрии которые, которые говорят об окружающем мире ннесколько больше чем может вообразить "обычный" человек, поэтому их нужно уважать и коли умом не вышел не лезьть куда не надо - т.е. главный и, к сожалению, сейчас абсолютно забытый принцип образования. Так вот и у нас, небудь кухарок, управляющих госсударством, так и феномена бабкословия да свечкопоклонничества то же бы не стало.

Изменено 3 июня, 2012 пользователем Gouliard

[algol' 385]

algol',

Особенность твоего восприятия проблемы в том, что ты переносишь специфические проблемы современной организации МП на христианство всех времен и всех народов вообще т.е. путаешь частное с общим.

Сейчас на Руси, с полного одобрения начальства, действительно сложилась такаяситуация где всякие ритуальные действия и культовые предметы (не только церковыне, но и вполне светские типа парадов или тех же получений дипломов/аттестатов) лишились всякого смысла т.е. стали суевериями, но это отнють не означает того, что этот смысл в них отсутствовал изначально и что он не может быть снова акуализированн.

@Gouliard, полностью с тобой согласен, и мой частный комментарий был адресован к частной реплике Снег о "масленице с ее блинами и чучелом".

Повторю, ты не внимательно отнесся к диалогу.

 

Ну и еще про школу, сколько ты квадратиков не рисуй, но большинство, всё-равно никогда не поймут, даже приблизительно, ни принципа неопределенности Гейзенберга, ни почему параллельные прямые всё же пересекаются, поэтому им просто нужно знать, что есть такая умные вещи - квантовая физика и неевклидовые геометрии которые, которые говорят об окружающем мире ннесколько больше чем может вообразить "обычный" человек, поэтому их нужно уважать и коли умом не вышел не лезьть куда не надо - т.е. главный и, к сожалению, сейчас абсолютно забытый принцип образования. Так вот и у нас, небудь кухарок, управляющих госсударством, так и феномена бабкословия да свечкопоклонничества то же бы не стало.

@Gouliard, при поэтапном развитии ребенка в разном возрасте применяются разные методы, в соответствии со многими факторами. А основная задача образовательной системы - это всестороннее ознакомление с различенными дисциплинами, а цель - получить навыки в научении. Поэтому, ожидать на выходе сплошь Эйнштейнов - не корректно.

Относительно же религиозных конфессий, то парадокс заключается в том, что современная рпц, как пример, не в состоянии определить, ни собственной цели, ни задачи, хотя и обязана по Конституции. Получается некая организация по принципу "не пришей, не пристегни".

И для того чтобы избавиться от мракобесия в церкви вначале попам из Синода не лишне самоопределиться, а собственно, чего они добиваются.

[Gouliard 372]

algol',

Зачем сплош Эйнштейнов? Каждому своё. и каждый должен знать своё место.

Относительно же РПЦ, так это ж не церковь, а одна из фракций совковой номенклатуры и цели у нее соответственно как и положенно "простым советским людям" заключаются в одном - власте и бабле. И, надо сказать, с этим она справляется прекрастно и с суевериями этой целью противоречащими борется и когда надо за Родину скажет и за терпимость и толлерантность и вообще за всё что угодно лиж бы из партбилет не отобрали.

[ManiA 946]

 

 

Если в святых книгах не сказано про мощи - почему вы отошли от учения...

 

Вы прочитали мое сообщение?

Все дело в психологии.

Юнг,а отчасти и Фрейд много доказали из области коллективного бессознательного.

Все это "ложится на рельсы" церкви,которая преобразует символы в конкретику.

Если бы это было не так,то все храмы выглядели бы по-разному.

Но ведь канон существует.

И это не случайность.

[Days 528]

Days,

Ну вот причем здесь Пятидесятница и Троицын День (который, кстати, у католиков вообще главный литургический праздник), когда говоря о филиокве все подразумевают догмат об исхождении Святого Духа от Отца и Сына, в противоположность правславному догмату об исхождении только от Отца?

Подругому объясню в православном догмате об исхождении Святого Духа только от Отца, как я догадался исходит от главной молитвы даное людям Христом, Отче Наш.

--------------------

Незадолго до своей смерти папа Павел VI принял делегацию "харизматиков" и заевил, что сам он тоже пятидесятник. Цитата из книги Иеромманах Серафимм Роуз "Православие и религия будущего".

[Gouliard 372]

В Отче Наш, данной лично Христом, ни Троица вообще, ни взаимоотношения внутри Её, ни Святой Дух, не упомянаются вообще. Да и как мы знаем от св.Иренея Лионского представление о Троице впервые вводит гностик Валентин, прикол в том, что святой борец с ересями и, первый заявивший о себе как об имеющим апостольскую приемственность, как раз стебаеца над этой, как потом оказалос,. православной идеей (как впрочем и над творением ex nihilo) и называет ее пустыми выдумками. Так что все позднии как праолсавные так и нет спекуляции относительно Троицы или там как в Христе сосуществуют две природы, основаны не на писаниях, а имеют гностическую т.е. проистекают непосредственна от опыта природу.

[Days 528]

Вы рассуждать умеете или только спорить, Символ Веры в библии не написан, но расталковывается по библии.

Изменено 3 июня, 2012 пользователем Days