Христианство и мощи...

[tatysik 16 431]

дело совкового шизофреника Емельянова живет и процветает, воистину Лукич живее всех живых.

кто это?

[Gouliard 372]

Блаженны невинные,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

[tatysik 16 431]

Блаженны невинные,

http://ru.wikipedia....%B5%D0%BB%D1%8C)

аааа, это "память"...

 

10 апреля 1980 года Емельянов был арестован по обвинению в убийстве и расчленении топором собственной жены, судим, признан невменяемым с диагнозом «шизофрения» и помещен в Ленинградскую психбольницу на 6 лет^[4][7]. Свидетелем по этому делу проходил А. Г. Дугин. Выпущен на свободу в 1986 году.

прелестно. достойный гуру.

[Gouliard 372]

Как говорил сам Емельянов, после дурки его "за правду подставили жиды". Всё-таки психиатрия у нас никуда не годится...

[ManiA 946]

Статья Бенгта Хегглунда "Модели веры" отчасти отвечает на ряд воросов,связанных с КОНКРЕТНЫМ воплощением символов.В частности,многие понятия и обряды вообще с не из Библии,а из философии или смежных наук.

 

Грюн спрашивает :"В каких святых книгах Христос призывает к поклонению в будущем к остаткам организма своих учеников и будущих клириков ?"

 

Но следует различать "остатки организма" и "мощи",т.е.когда само понятие тела одухотворяется.

 

Опять же-например,каждый храм строится строго по определенным канонам.Христос тоже этого не указывал нигде.

 

Мне кажется ,что ответы надо искать все-таки в работах Юнга об архетипах.

Изменено 31 мая, 2012 пользователем ManiA

[Грюн 55 378]

Нет не призывает.

 

И как вам - сколько в церквях по миру голов одного только Иоанна Крестителя и клоны кистей, ребер и т.д. у других святых ...

 

Если в святых книгах не сказано про мощи - почему вы отошли от учения...

Изменено 31 мая, 2012 пользователем Грюн

[Грюн 55 378]

лет так тридцать назад у народонаселения в нашем царстве святыми книгами считались "Капитал" Карла Маркса и решения съездов коммунистической партии советского союза.

в рамках раздела святыми книгами считается "Капитал" Моисея (ветхий зовет) и решения съездов (особенно Vго съезда) христианской партии римской империи,

правда, разницы я не вижу.

Грюн, собственно, что есть святые книги?

 

пи.си. А Христос призывал только: "понять и простить"

 

Ну ни что так в массах не вбивается в мозг , как видимость мощей святых... пиар с зомбированием в одном флаконе... борцы с язычеством - сами внесли элемент язычников , потому как даже очень хорошая =сказка= лучше всего закрепляется =артефактом=... как пример плащеницы во всех церквях на Пасху...

[algol' 385]

@Грюн, а в чем, собственно, вопрос-то? ну, нет в природе таких конфессий (церквей), которые бы следовали исключительно учению Иисуса, что естественно. Появляются, правда, периодически разные духоборы и толстовцы, но ортодоксально следовать (верить) чревато быстрому исчезновению с рынка.

А разные там про-христианские синкретические направления, типа, того же вуду или нашей рпц, по собственному культурному положению в их историческом развитии, вечны.

Так что, если нам (нашей стране) нужна религиозная платформа хоть какая-нибудь, то о ортодоксальном контексте, будь то христианство или еще что, можно и не думать. Обязательно победит синкретизм, а следовательно - в извращенной форме.

[Грюн 55 378]

@Грюн, а в чем, собственно, вопрос-то? ну, нет в природе таких конфессий (церквей), которые бы следовали исключительно учению Иисуса, что естественно. Появляются, правда, периодически разные духоборы и толстовцы, но ортодоксально следовать (верить) чревато быстрому исчезновению с рынка.

А разные там про-христианские синкретические направления, типа, того же вуду или нашей рпц, по собственному культурному положению в их историческом развитии, вечны.

Так что, если нам (нашей стране) нужна религиозная платформа хоть какая-нибудь, то о ортодоксальном контексте, будь то христианство или еще что, можно и не думать. Обязательно победит синкретизм, а следовательно - в извращенной форме.

 

Ну это понятно и полностью согласен......хочется чтоб христиане рассказали , как они докатились до такого ... против язычества боролись , а в него же и вляпались...

[algol' 385]

Ну это понятно и полностью согласен......хочется чтоб христиане рассказали , как они докатились до такого ... против язычества боролись , а в него же и вляпались...

ну, собственно, христианство и есть язычество - иностранное учение. Боролись и борются они против всех других конкурентных учений, и странного тут тоже ничего нет.

То что христиане ассимилировались под российскую действительность и культуру , тоже совершенно допустимо.

Если сейчас наш царь протащил бы закон по типу той Ольги и внучка Володи, согласно которому стало бы, что рпц - зло языческое, а правильная религия - буддизм, или иудаизм к примеру, то ты считаешь, что что-то бы изменилось?

[Снег 59]

ну, собственно, христианство и есть язычество - иностранное учение

С точки зрения христианства, язычество - это любая дохристианская религия. Т.е. магия, анимализм, тотемизм и т.д..

Христианство распространялось, не только вытесняя другие религии, но и поглощая их, т.к. невозможно одномоментно приучить народ к новым ритуалам и правилам. Из наиболее ярких примеров можно вспомнить масленицу с ее блинами и чучелом. Православной церкви "дешевле" было хоть как-то адаптировать этот праздник под себя, чем заставить всех забыть про него.

Что касается святых и мощей - это результат поглощения культа мертвых, который появился до нашей эры и который в период распространения христианства был очень силен. Поэтому полностью вытеснить его не получилось. Пришлось адаптироваться...

Изменено 1 июня, 2012 пользователем Снег

[Antropos 2]

Antropos,

Даже если признать, что "не нарушить, а исполнить" является подлинными словами Христа, а не поздней вставкой и соответственно, что мол единственное что изменил Христос - это заменил обрезание крещением и кровавую жертву - безкровной то всё-равно, ни одного христианского ритуала или сакрального предмета в иудаизме не было никогда ( вообщем, за подробностями смотрим тему про христианство и зороастризм)

 

Ну иудеи все таки не протестанты и толстовцами их не назовешь.

В то время все же больше было "тактильности".

Такие предметы как Ковчег завета,стоящий на не простом краеугольном камне,имели место быть....

Да и заповеди(несколько сотен) исполнялись очень педантично,с упором именно на видимое исполнение,

так что заповедь о хранении субботы можно даже назвать " идол суббота".

 

Христианского ритуала с точки зрения современного христианства не было,ведь иудеи,проявившие недоверие 2000 лет назад, до сих пор ждут своего Христа(Машиаха-мессию).

Ну а если ждут(причем это возможно в любой момент), то есть и видимые признаки,например такие:

"Традиционно считается, что перед приходом Машиаха пророк Илия спустится на землю и помажет его на царствование. На праздники есть обычай ставить налитый бокал вина, пустую тарелку и приборы и оставлять открытую дверь в ожидании прихода пророка Илии, предвестника прихода Мессии."

Изменено 1 июня, 2012 пользователем Antropos

[algol' 385]

С точки зрения христианства, язычество - это любая дохристианская религия. Т.е. магия, анимализм, тотемизм и т.д..

определение "язычество", как обскурантизм, типа, магия и пр. - достаточно позднее чисто рпцшное, где-то со времен Дроздова. Столетиями этим определялась инородная религия.

Парадокс, что современное рпц можно смело относить и к обскурантизму.

Христианство распространялось, не только вытесняя другие религии, но и поглощая их, т.к. невозможно одномоментно приучить народ к новым ритуалам и правилам. Из наиболее ярких примеров можно вспомнить масленицу с ее блинами и чучелом. Православной церкви "дешевле" было хоть как-то адаптировать этот праздник под себя, чем заставить всех забыть про него.

Смешно, но христианство на Руси впитало в себя не идеи побежденных форм религии, а самое худшее - суеверия и ритуалы. К твоим примерам добавил бы и культ огня (лампадки и свечки), иконы (деревянных идолов), песнопение (мантры) ...

Что касается святых и мощей - это результат поглощения культа мертвых, который появился до нашей эры и который в период распространения христианства был очень силен. Поэтому полностью вытеснить его не получилось. Пришлось адаптироваться...

тут тоже сработало примитивное мышление, элементарный фетишизм оправдывается феноменом - "оберег".

[kata 764]

ну так нашла как раз сегодня

[Gouliard 372]

Antropos,

Ковчег завета, суббота т.д. т.п. - это конечно замечательно, но вот христианство тут причём? Я ведь говорил не о том, что у иудеев небыло ритуалов или сакральных предметов, а о том, что к христианству они никакого отношения не имеют.

Ну, а то что Христос не был иудейским мессией - так оно и есть ибо ничего из-того что должен сделать мессия (ну, например, чтобы иудеи правили миром [т.е. в реалиях I в. н.э., хотя-бы всем теперешним Ближним Востоком], что-бы больше не было войн и смерти и т.д и т.п.) Иисус так и не сделал.