Вопросы по 5-6 корпусам

[zimagur 842]

Хочу поделиться мыслью по котельной и расчётам. Чё-то у меня создаётся впечатление, что нам (пока на примере 7-ки) пытаются впарить ненужный аксессуар в виде доп.счётчика тепла на ОДН за 350тыр. Вот здесь http://forum.pushkino.org/index.php?/topic/94702-uk-rsu-7-vse-po-tarifam-semerki-s-01082013/page-33&do=findComment&comment=3244282 РСУ-7 даже выложило свой запрос, на который, даже не сомневаюсь, получит стандартный расплывчатый ответ ) на основании которого или введёт расчёт по площадям (без учёта показаний личных теплосчётчиков) или "раскрутит" жильцов на приобретение (а в дальнейшем и на обслуживание) общедомовых теплосчётчиков.

 

То есть, у меня возник логичный вопрос - почему без этого счётчика нельзя рассчитать стоимость гигакалории? Вроде все вводные есть: расход газа, воды, электроэнергии, а также их стоимость. Площади садика, жилых и нежилых помещений известны.  Это же задачка для 5-ого класса! 

Не заметил вовремя этот пост.

Предлагаю решить эту задачу для 5 класса

Исходные данные:

1. В котельной сожжено 10 кубометров газа

2. На счетчике Гуннхильд - 1 гигаклория

3. В моей квартире - 90 квадратных метров

4. В садике пусть будет 100 квадратных метров

 

Вопрос - сколько будет стоить гигакалория?))

[Человек 1 171]

Не заметил вовремя этот пост.

Предлагаю решить эту задачу для 5 класса

Исходные данные:

1. В котельной сожжено 10 кубометров газа

2. На счетчике Гуннхильд - 1 гигаклория

3. В моей квартире - 90 квадратных метров

4. В садике пусть будет 100 квадратных метров

 

Вопрос - сколько будет стоить гигакалория?))

для 5-6 корпуса 700 , для садика 1200....... при РСУ 1800.

 

чтд.

 

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Человек 1

[zimagur 842]

 

 

для 5-6 корпуса 700 , для садика 1200....... при РСУ 1800. чтд.

Покажите решение, а не только ответ))

[Mixa& 301]

Mixa& сказал(а) 02 Окт 2013 - 16:09: Хочу поделиться мыслью по котельной и расчётам. Чё-то у меня создаётся впечатление, что нам (пока на примере 7-ки) пытаются впарить ненужный аксессуар в виде доп.счётчика тепла на ОДН за 350тыр. Вот здесь http://forum.pushkin...33?do=findComment&comment=3244282 РСУ-7 даже выложило свой запрос, на который, даже не сомневаюсь, получит стандартный расплывчатый ответ ) на основании которого или введёт расчёт по площадям (без учёта показаний личных теплосчётчиков) или "раскрутит" жильцов на приобретение (а в дальнейшем и на обслуживание) общедомовых теплосчётчиков.   То есть, у меня возник логичный вопрос - почему без этого счётчика нельзя рассчитать стоимость гигакалории? Вроде все вводные есть: расход газа, воды, электроэнергии, а также их стоимость. Площади садика, жилых и нежилых помещений известны.  Это же задачка для 5-ого класса!

Не заметил вовремя этот пост. Предлагаю решить эту задачу для 5 класса Исходные данные: 1. В котельной сожжено 10 кубометров газа 2. На счетчике Гуннхильд - 1 гигаклория 3. В моей квартире - 90 квадратных метров 4. В садике пусть будет 100 квадратных метров   Вопрос - сколько будет стоить гигакалория?))

Вот реально, пристанет ведь как банный лист . Ладно, чего уж там, раз Вы в школе не учились, помогу решить задачку, только цифры, с Вашего позволения, приведу к более простым для облегчения расчёта в уме:

 

Итак, по условиям задачи:

1-ая квартира: 1 Гкал

2-ая квартира: 99кв.метров

3-я квартира, она же садик: 900 метров

газ (сожжено) 1000кубов

электроэнергия 1000кВт

воды (испарилось+на слив пробок итп) 1куб

 

персонал (зарплата и налоги) сейчас для упрощения не учитываем ), расходы жителей на ГВС (которые, кстати, оплачиваются отдельной строкой) также сейчас не учитываем (чтобы и двоечникам было понятно )

обогрев общих площадей тоже сейчас не учитываем, они будут рассчитаны также как и 2-ая квартира, т.е. по площади

 

Для справки: Даже если у нас нет счётчика произведенных гигакалорий берём приказ Федеральной службы по тарифам. Согласно этому приказу, для газа, добываемого «Газпромом», используется значение в 7900 ГигаКалорий при сгорании 1000 кубов газа.

 

Напоминаю, что так как сейчас моя задача всего лишь научить Вас (а может и РСУ) правильно считать, а не сделать расчёт за Вашего бухгалтера чИсла в этой задачке будут мной округлены )

 

Итак, приступаем : Мы сожгли 1000 кубов газа, получили 1000 Гигакалорий

Заплатили за этот газ 500 тугриков + за ИлекТстрикТчество + воду 500 тугриков. Итого заплатим поставщикам 1000 тугриков.

 

Стоимость 1 гигакалории как считать? Правильно, это из 3-его класса, в нём Вы ещё учились: тыщу делим на тыщу, получаем, что 1 гиг = 1тугрику.

ответ для квартиры №1 готов - им платить 1 (один тугрик) (счётчик ведь не может врать? он же типа принят по акту и введён в эксплуатацию )

 

Считаем сколько должны оставшиеся потребители (2-ая и 3-я квартиры): 1000 гигов было всего - 1 гиг ушедший на обогрев 1-ой квартиры = 999 гиг ушло на обогрев остальных.

 

Распределить согласно площади затраченные на их обогрев гигакалории Вы сможете и сами, надеюсь .

У меня получилось 99 гиг + 900 гиг и соответственно 2-ая квартира должна заплатить 99, а третья 900 тугриков.

 

Мораль - ставьте счётчик и учите ариХметику.

 

П.С. ИсЧу подработку чОрным бУЛГаХтИром )).

[Обычный 4 374]

Только вы еще забываете про отопление общедомового имущества, за которое тоже платят собственники, в складчину)

[Mixa& 301]

@Обычный, читайте внимательней, я ничего не забыл, а упростил задачу для понимания школьником:

персонал (зарплата и налоги) сейчас для упрощения не учитываем ), расходы жителей на ГВС (которые, кстати, оплачиваются отдельной строкой) также сейчас не учитываем (чтобы и двоечникам было понятно ) обогрев общих площадей тоже сейчас не учитываем, они будут рассчитаны также как и 2-ая квартира, т.е. по площади

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Mixa&

[13-i 2 488]

Вот реально, пристанет ведь как банный лист . Ладно, чего уж там, раз Вы в школе не учились, помогу решить задачку, только цифры, с Вашего позволения, приведу к более простым для облегчения расчёта в уме:

 

Итак, по условиям задачи:

1-ая квартира: 1 Гкал

2-ая квартира: 99кв.метров

3-я квартира, она же садик: 900 метров

газ (сожжено) 1000кубов

электроэнергия 1000кВт

воды (испарилось+на слив пробок итп) 1куб

 

персонал (зарплата и налоги) сейчас для упрощения не учитываем ), расходы жителей на ГВС (которые, кстати, оплачиваются отдельной строкой) также сейчас не учитываем (чтобы и двоечникам было понятно )

обогрев общих площадей тоже сейчас не учитываем, они будут рассчитаны также как и 2-ая квартира, т.е. по площади

 

Для справки: Даже если у нас нет счётчика произведенных гигакалорий берём приказ Федеральной службы по тарифам. Согласно этому приказу, для газа, добываемого «Газпромом», используется значение в 7900 ГигаКалорий при сгорании 1000 кубов газа.

 

Напоминаю, что так как сейчас моя задача всего лишь научить Вас (а может и РСУ) правильно считать, а не сделать расчёт за Вашего бухгалтера чИсла в этой задачке будут мной округлены )

 

Итак, приступаем : Мы сожгли 1000 кубов газа, получили 1000 Гигакалорий

Заплатили за этот газ 500 тугриков + за ИлекТстрикТчество + воду 500 тугриков. Итого заплатим поставщикам 1000 тугриков.

 

Стоимость 1 гигакалории как считать? Правильно, это из 3-его класса, в нём Вы ещё учились: тыщу делим на тыщу, получаем, что 1 гиг = 1тугрику.

ответ для квартиры №1 готов - им платить 1 (один тугрик) (счётчик ведь не может врать? он же типа принят по акту и введён в эксплуатацию )

 

Считаем сколько должны оставшиеся потребители (2-ая и 3-я квартиры): 1000 гигов было всего - 1 гиг ушедший на обогрев 1-ой квартиры = 999 гиг ушло на обогрев остальных.

 

Распределить согласно площади затраченные на их обогрев гигакалории Вы сможете и сами, надеюсь .

У меня получилось 99 гиг + 900 гиг и соответственно 2-ая квартира должна заплатить 99, а третья 900 тугриков.

 

Мораль - ставьте счётчик и учите ариХметику.

 

П.С. ИсЧу подработку чОрным бУЛГаХтИром )).

вы конечно все красиво расписали, тока давайте теперь зададим вопрос ОДЖКХ, ее тариф 1Гкал около 1000руб.(поправьте, кто более точно знает). Для примера берем мой счетчик, за прошлый отопительный сезон он насчитал 13,5Гкал и то я принял квартиру тока в конце января, я не знаю с какого месяца он начал считать. Итого 13500 руб за 7 месяцев по счетчику по тарифу ОДЖКХ. Теперь берем ЮИТ дома где считали по кв.м., там стоимость 1 кв.м = 8-9 руб. (каждый месяц разный расход газа) итог, 62*9=558, 558*7=3906 руб. Ну а теперь задача для вас как великого математика что больше или выгодней? 13500 или 3906? а скорей вопрос в другом, как ОДЖКХ считает стоимость 1 Гкал??? вот что над проверять в первую очередь, а не метод по которому мы платим за отопление, т.к. получается что за 1 отопительный сезон ОДЖКХ кладет себе в карман с одной квартиры порядка 7-8 тыс.руб. В случае 7-го корпуса эт порядка 2 лямов, так еще к этому прибавить над нежилые помещения, таким образом около 2,5 лямов!!! И они не могут выделить 350 тыс. на теплосчетчик? Ну так ясно, ведь с ним они не смогут класть себе в карман такую сумму

зы. и не забывайте, что стоимость 1 Гкал должна меняться каждый месяц на основании 354 постановления, в ОДЖКХ так? Так же в вашем расчете не учтено кпд самой котельной, так же ее износ и множество других тех.факторов!!! Так что ваш расчет ничтожен

Изменено 25 октября, 2013 пользователем 13-i

[Mixa& 301]

@13-i, что Вы хотите от меня услышать? . Я не питаю иллюзий относительно прозрачности расчётов ни в ОДЖКХ ни у кого бы то ни было ещё. На этом можно было бы, в принципе, и закончить. Но... вроде есть свободная минута...

 

Приведу Вам несколько цИфер, а там уж сами считайте.

Сумма за отопление, которую я оплатил оджкх за 12 месяцев при площади 90,7м равна 12,48ГКал * 810 = 10108,8 рублей, на данный момент меня вполне устраивает. Если сюда плюсануть незаконно (см. пояснение в сноске ниже), на мой взгляд, начисляемые 13,79руб/м * 90,7 метра * 12 = 15009,04 руб. за обслуживание котельной + оплату за ГВС (беру статистику расхода по московской квартире, т.к. в о-пушке расход сейчас минимальный) равную за те же 12 месяцев 227 кубов * 67,87 = 15406,49 , то и общая сумма (ГВС + обслуга + отопление), равная 40524,33 руб., не такая уж смертельная.

Если Вы ведёте свою статистику, то вполне сможете пересчитать мои данные (12 месяцев, 90,7 метра по площади (или 12,48гиг по счётчикам) +227 кубов ГВС) по тарифам РСУ в своём доме. Что касается ЮИТ-домов, предлагаю их сюда не вмешивать, ЮИТ - это ЮИТ, а 7-ой корпус - это 7 корпус.

Думаю, что Вы будете неприятно удивлены строкой за отопление от РСУ с этого октября и далее, когда начнёте получать соответствующие платёжки, никаких 8-9 рублей с метра там не будет (мой прогноз - минимум 15, а то и 20-25), а уж о качестве обслуживания Вашей котельной, перебоях в снабжении, о температуре воды в системе отопления и ГВС в семёрке при РСУ Вы и сами знаете .

По остальным Вашим претензиям к качеству моего "расчёта, сделанного для школьника"... если Вам так важен точный расчёт, то могу лишь посоветовать сделать Вам более полный расчёт самостоятельно И этА... не путайте теорию и практику жизни )

 

сноска (о которой я говорил выше): незаконность начислений за обслуживание котельной, на мой взгляд, выражается не в том, что работа персонала + ТО котельной не должны оплачиваться, а в том, как это было введено (разжёвывать, простите, не буду, об этом у нас, начиная с прошлого лета, чуть ли не половина темы).

 

П.С. @13-i, Принимая во внимание Вашу привычку читать сикось/накось специально для Вас подчеркнул и даже выделил цветом некоторые места в моём тексте ).

[Человек 1 171]

Покажите решение, а не только ответ))

100 кв сад + 90 кв 6к + 1гк 6к = 10куб

 

100y+90x+ 1гк =10куб

10куб-100y-90x= 1гк

y=1,7x

10куб -170x-90x= 1гк

10куб-260х=1гк

тариф x = 38 руб куб 1058 руб

10580-9880= 1гк

1гк= 700

 

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Человек 1

[Человек 1 171]

Если добавить то дет сад должен заплатить в этом случае 6460 руб, зимагур 3420
Зимагур за 90 квадратов по тарифу 38руб, а детсад за 100 кв, за 5,38 гк, по 1200 руб.
 

Изменено 25 октября, 2013 пользователем Человек 1

[zimagur 842]

П.С. ИсЧу подработку чОрным бУЛГаХтИром )).

Мне нравится ваш расчет))

Только вы не учли, что на мою квартиру в 90 метров больше 1,43 Гкал в месяц начислять не положено. И все, что я "нажгу" выше этой цифры, например на отопление "присоединенной лоджии", оплатит Гуннхильд, как общедомовые нужды.

В моих 1,43 Гкал ОДН уже учтены.

Таким образом, при вашем варианте расчета Гуннхильд полностью оплатит отопление моей присоединенной лоджии, а при варианте РСУ мы бы с ней оплачивали мою лоджию пропорционально общим площадям в собственности))

Поэтому

 

Мораль - ставьте счётчик

и оплачивайте отопление моего балкона))

 

 

 

получается что за 1 отопительный сезон ОДЖКХ кладет себе в карман с одной квартиры порядка 7-8 тыс.руб. В случае 7-го корпуса эт порядка 2 лямов, так еще к этому прибавить над нежилые помещения, таким образом около 2,5 лямов!!! И они не могут выделить 350 тыс. на теплосчетчик? Ну так ясно, ведь с ним они не смогут класть себе в карман такую сумму

350 тысяч - по такой цене теплосбыт устанавливает счетчики специально для ОДЖКХ. И для Жилэкса, видимо. Потому что в первый раз я от них услышал эту цифру. Тот же теплосбыт для других УК и ТСЖ ставит те же счетчики за 150 тысяч.

Изменено 26 октября, 2013 пользователем zimagur

[Гуннхильд 12 970]

Мне нравится ваш расчет))

Только вы не учли, что на мою квартиру в 90 метров больше 1,43 Гкал в месяц начислять не положено. И все, что я "нажгу" выше этой цифры, например на отопление "присоединенной лоджии", оплатит Гуннхильд, как общедомовые нужды.

В моих 1,43 Гкал ОДН уже учтены.

 

Если вы про норматив (хотя с чего бы это мы тут вдруг заговорили про норматив?), то не забудьте его умножить на два (ну или разделить на семь и умножить на 12), действет-то он в течение всего года

 

Про счетчики - тоже очень интересно. С какого перепуга их должны оплачивать собственники или УК, если это прямая обязанность застройщика? При чем установить их он обязался (помимо проекта) еще и в гарантийном письме, которому скоро год стукнет.

[Mixa& 301]

@zimagur, Вы написали:

Мне нравится ваш расчет))

Я правильно понял, что задавая задачку, и получив на неё здесь ответ http://forum.pushkino.org/index.php?/topic/84750-voprosy-po-5-6-korpusu/page-116&do=findComment&comment=3290815 Вы согласны с моим постом http://forum.pushkino.org/index.php?/topic/84750-voprosy-po-5-6-korpusu/page-94&do=findComment&comment=3249732 суть которого сводилась к тому, что счётчик тепла на ОДН ненужный аксессуар за немалые такие деньги при установке и дальнейшем его обслуживании?

А можно узнать, с какой целью Вы хотели получить ответ?

По второй части Вашего поста, а именно: 

Только Вы не учли, что на мою квартиру в 90 метров больше 1,43 Гкал в месяц начислять не положено. И все, что я "нажгу" выше этой цифры, например на отопление "присоединенной лоджии", оплатит Гуннхильд, как общедомовые нужды. В моих 1,43 Гкал ОДН уже учтены. Таким образом, при вашем варианте расчета Гуннхильд полностью оплатит отопление моей присоединенной лоджии, а при варианте РСУ мы бы с ней оплачивали мою лоджию пропорционально общим площадям в собственности))

При своей котельной забудьте про норматив.  Нормативами, как Вы сами правильно заметили, выгодно манипулировать тем, кому есть что скрывать (например, присоединённую лоджию или постоянно открытые в мороз окна). Поэтому индивидуальные счётчики должны быть (и они будут) у всех.

 

И, кстати, подумайте над задачкой, только она не совсем математическая, но реально возникнет при внедрении к нам РСУ . Представьте, что в доме, допустим, 100 квартир без счётчиков (вариант РСУ, Вы ж его хотите ) , начислять на которые больше чем 1,43 Гкал в месяц не положено. Вы ходите вместе с РСУ снимать показания общедомого счётчика на тепло + счётчиков на ресурсы. И видите, что из месяца в месяц показания этого счётчика (счётчик поверен и по акту введён в эксплуатацию) в пересчёте на энергоёмкость газа, находятся в пределах нормы, но не 143 Гкал, как хотелось бы, а допустим в районе 350-500 Гкал, т.е. больше нормативов (в пересчёте на год). Т.е. и за ресурсы заплатили немерено, т.к. жгли не глядя + этот счётчик смущает ( Вы же сами снимали его показания и вышло больше 1,43гига, судиться чтоль с РСУ будете? )) Плюс за содержание котельной энная сумма в платёжке. Кто виноват и что делать в таком случае? Каковы Ваши действия?

[zimagur 842]

При чем установить их он обязался (помимо проекта) еще и в гарантийном письме, которому скоро год стукнет.

Попросите ОДЖКХ по-свойски показать это письмо))

 

 

Поэтому индивидуальные счётчики должны быть (и они будут) у всех.

Интересно, чисто теоретически, как вы можете меня заставить иметь счетчик?))

 

 

Представьте, что в доме, допустим, 100 квартир без счётчиков (вариант РСУ, Вы ж его хотите )

При варианте РСУ (он же единственно законный) никаких расчетов гигакалорий не предусматривается

 

 

Каковы Ваши действия?

Мои действия таковы - если расчет верен, то оплачу

 

 

 

Я правильно понял, что задавая задачку и получив на неё ответ Вы согласны с моим постом, суть которого сводилась к тому, что счётчик тепла на ОДН ненужный аксессуар за немалые такие деньги при установке и дальнейшем его обслуживании?

Я вообще ни о каких счетчиках на ОДН никогда в жизни не говорил. Я говорил про общедомовой счетчик. С вашим расчетом не согласен, конечно же.

 

 

 

А можно узнать, с какой целью Вы хотели получить ответ?

Я надеялся, что вы при решении задачи наконец-то удосужитесь прочитать Правила предоставления коммунальных услуг и включите голову, но - увы..

Изменено 27 октября, 2013 пользователем zimagur

[Гуннхильд 12 970]

Попросите ОДЖКХ по-свойски показать это письмо))

Ренат, у меня это письмо уже достаточно давно. А неделю назад, если не ошибаюсь, оно должно было оказаться и у Власова тоже. Вам не передали?