Перейти к содержанию
Lusha

семейное образование в Пушкино

Рекомендуемые сообщения

Мы теперь в контакте общаемся + у нас сейчас пора аттестаций, поэтому заняты мы очень пока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте! Сегодня начала читать эту тему и сразу хочу сказать, что я - с Вами. Мы переехали в Заветы Ильича из Москвы фактически сразу после рождения старшего сына. Сейчас старшему - 3,7 года, младшему 1,6. Я серьезно намерена давать им семейное образование, по крайней мере в начальной школе. С удовольствием присоединюсь к родителям с такими же намерениями и детьми того же возраста. Можно объединиться в группу для организации творческого и эффективного стиля обучения. Со своей стороны могу предложить консультации по немецкому языку и химии (дипломы Химфака МГУ и Goethe-Institut). Могу также подумать об организации занятий английским и французским, поскольку немного говорю и на этих языках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дамы, а вы узнавали, какой аттестат получит ребёнок по итогам семейного образования? и не станет ли этот документ белым билетом для поступления куда-либо дальше?... это я так, на всякий случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дамы, а вы узнавали, какой аттестат получит ребёнок по итогам семейного образования? и не станет ли этот документ белым билетом для поступления куда-либо дальше?... это я так, на всякий случай.

anika, если Вы всерьез заинтересовались темой семейного образования, то в интернете Вы сможете найти много информации на эту тему: как родители его организуют, как дети проходят аттестацию, какие вспомогательные ресурсы вообще для этого существуют. А аттестат - он единый для всех, точно также как и ЕГЭ - тут нет различия для школьников и детей на семейном образовании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может быть, Пушкино и станет вскоре городом-садом, когда подрастут те, которым сейчас 3.7 и у которых такие заботливые мамы. Но сейчас у нас с этим вопросом в Пушкино - полная...., т.е. очень плохо. К тому же нас, подмосковных, перестали пускать в Москву на экстернат.

Я, к примеру, часто встречаю учителей из школы на улице. И каждый раз они считают нужным или словом, или взглядом показать мне, насколько я неправа!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может быть, Пушкино и станет вскоре городом-садом, когда подрастут те, которым сейчас 3.7 и у которых такие заботливые мамы. Но сейчас у нас с этим вопросом в Пушкино - полная...., т.е. очень плохо. К тому же нас, подмосковных, перестали пускать в Москву на экстернат. Я, к примеру, часто встречаю учителей из школы на улице. И каждый раз они считают нужным или словом, или взглядом показать мне, насколько я неправа!

Я считаю, что такие реакция и отношение учителей - норма. Это - открытая манифестация неприятия альтернативных форм поведения, мышления и развития. Так было и будет всегда. Есть и другие учителя, и другие школы, в которых такие учителя работают. Но те, что я знаю, все в Москве. Туда нелегко попасть, а главное (по крайней мере, для меня) - для ребенка до 9 лет в общем-то нет потребности даже в таких хороших школах. В 6-8 лет дети еще очень тяготеют к матери и дому. Как мне кажется.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
какой аттестат получит ребёнок по итогам семейного образования
Вы переживаете о наших детях? Спасибо Вам!

А как вы думаете, чем отличается аттестат, к примеру, детей надомников, которые учатся намного меньше часов, чем очники и экзамены сдают не в форме тестов?

 

 

В тему - очень интересное интервью дал Ефим Рачевский - директор Центра образования 548 "Царицыно" http://rutube.ru/tracks/5614543.html

 

Все больше россиян учат своих детей на дому. Динамика популярности семейного образования в России говорит сама за себя. За несколько лет число домашних школьников выросло почти в 10 раз. В школу не ходят более 100 тысяч российских детей. С комментариями для "Вестей ФМ" - директор Центра образования ? 548 "Царицыно" Ефим Рачевский.

"Вести ФМ": Каково ваше отношение к образованию на дому?

Рачевский: Я его принимаю. Это не подвластно категориям "хорошо" или "плохо", это факт и от этого никуда не уйти.

"Вести ФМ": Плюсы и минусы?

Рачевский: Я минусов не вижу.

"Вести ФМ": Абсолютно?

Рачевский: Абсолютно. Но вот есть вымышленный минус, что ребенок не общается со своими сверстниками. А почему он обязательно должен общаться во время урока математики? Он может общаться во дворе или, или в клубе, или в спортивной секции и так далее. Там же определенная возрастная группа. Как правило, участвуют в семейном образовании дети младшего школьного возраста, реже - подростки и совсем редко - старшеклассники. Я не имею в виду тех старшеклассников, которые записываются.

"Вести ФМ": Статистика показывает, насколько серьезна эта тенденция, уже за пару лет количество таких детей увеличилось в 10 раз. О чем это говорит? Проблема школьного образования? Почему родители уходят в домашнее образование?

Рачевский: Это тенденция не российская, она общемировая.

"Вести ФМ": Но почему это сейчас у нас все больше просматривается?

Рачевский: Потому что появились возможности, раньше такой возможности не было.

"Вести ФМ": Вы имеете в виду деньги?

Рачевский: И деньги тоже. Во-первых, появился Интернет, школа перестала быть монополистом информации, монополистом знаний. К счастью или несчастью, но это так. И, как правило, те школы, которые считают себя единственными источниками информации в этом мире, они становятся аутсайдерами. Дальше: если посмотреть образовательный ценз этих семей, которые ратуют за семейную форму обучения, это, как правило, родители с высшим образованием, это, как правило, неработающая мама, а по социальной принадлежности - это средний класс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Может быть, Пушкино и станет вскоре городом-садом, когда подрастут те, которым сейчас 3.7 и у которых такие заботливые мамы. Но сейчас у нас с этим вопросом в Пушкино - полная...., т.е. очень плохо.
Ну не прям все поголовно так. Может, это просто твоё восприятие? Очень плохо было, пока не было Положения, когда делали всё, лишь бы родитель забыл эту идею. А сейчас чего? Пользуйся законами и делай своё дело. А остальное всё - ерунда. А разве не приходится роптать, когда ребёнок в школе учится? Проблемы всегда будут.

Есть педагоги, которые очень хорошо относятся к дом.образованию и с уважением к родителям домашних детей. Мне педагог - филолог сказала, что замечательно, когда родители ТАК заботятся о детях. Некоторые педагоги искренне рады. Есть те, которых просто задевает это. Кто-то, конечно, по своему особому складу ума и человеческим качествам несёт чушь и ставит препоны. Но они же, на самом деле, видят всё и понимают. Мы что, не знаем что происходит в школах?

Мне вот даже грамоту дали - благодарность за успешное окончание года (прям анекдот) )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Lilla My, присоединяйтесь к группе вконтакте. Сейчас, правда, все на каникулах - в группе тишина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Lilla My, присоединяйтесь к группе вконтакте. Сейчас, правда, все на каникулах - в группе тишина.

Спасибо, присоединюсь непременно, но уже, видимо в начале июля (уезжаем через пару дней). Ну и пусть тишина, изучу пока прошлую активность. И лично с Вами свяжусь обязательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ой, как интересно :)

Мы лет 5 назад в Пушкино пытались аттестоваться за начальную школу, ходили и в первую школу и в девятую. Отправили нас в Комитет/отдел/департамент образования, не помню как он правильно называется в Пушкино. А там на меня таких собак спустили и сказали, что никакой аттестации, что пусть идет в школу и учится с самого начала, а я буду объясняться в Прокуратуре, почему мой ребенок не посещает школу.

На что мы с ребенком поехали в Москву, аттестовались без проблем, заключили договор со школой, получили компенсацию на обучение. Вчера нам исполнилось 14 лет и закончили 9 класс. :)

Неужели, в Пушкино что-то меняется!?! Очень была бы рада за деток и родителей. Мы не жалеем, что не пошли в школу в свое время.

  • Нравится 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Tiana, как хорошо, что Вы написали здесь. Очень интересен ваш опыт! Вы так и закончили на Семейном? А дальше как планируете?

 

Неужели, в Пушкино что-то меняется!?!
От них дождёшься. Мы сами меняем.

 

А там на меня таких собак спустили и сказали, что никакой аттестации, что пусть идет в школу и учится с самого начала, а я буду объясняться в Прокуратуре, почему мой ребенок не посещает школу.
Ага, это им нужно объясниться в прокуратуре, по какой причине они лишают ребёнка права на образование, гарантированное государством. У нас законное право на самообразование никто не отменял. А у ребёнка, обучающегося на самообразовании они обязаны провести аттестацию в качестве экстерна на любом этапе обучения. Они просто быстренько избавились от неудобных им людей, воспользовавшись незнанием Вами закона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а мне вот интересно по поводу компенсации. Если ребенок учится в московской школе экстерном, а прописан в Пушкино нам что то положено?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@МаксоваМать, финансирование осуществляется школе, в которой обучается ( проходит аттестации) ребёнок. Согласно Положению о СО ( пушкинскому), компенсация выплачивается на основании договора, заключённого со школой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нам сейчас без полтора месяца 7 лет. Живем в Правде. С сынишкой занимается няня - математика (учебник 1949 года для второго класса - решает все в уме); письмо - по прописям, чтение, уроки труда - разные, кулинария, лепка, рисунок, раскрашивание, аппликация, география, история, ОБЖ. По 5 уроков каждый день. Сынишка доволен, я тоже. Хотелось бы найти компанию для занятий, но я так и не поняла, есть ли нашего возраста кто-то еще в этом топе???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нам сейчас без полтора месяца 7 лет. ... но я так и не поняла, есть ли нашего возраста кто-то еще в этом топе???

 

Мне эта тема очень интересна. Сынишке 5 лет только исполнилось. С удовольствием бы встретилась с людьми, уже обучающими своих детей или желающими обучать в дальнейшем. Планируется ли проведение встреч в ближайшем будущем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А можно задать общий вопрос мамам, которые решились на обучение дома.

Это- вынужденная мера, школа далеко и т.д.

это- сомнения в качестве образования..

это- особенности ребенка..

это- другое.

По какой причине вы отказались от посещения школы?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А можно задать общий вопрос мамам, которые решились на обучение дома.

Это- вынужденная мера, школа далеко и т.д.

это- сомнения в качестве образования..

это- особенности ребенка..

это- другое.

По какой причине вы отказались от посещения школы?

Я еще не решилась на домашнее обучение, так как старшему только 4 года на днях исполнилось. Но склоняюсь именно к домашнему по следующим причинам:

1) Мне давно кажется, что есть люди (и их очень много), которые легко адаптируются к коллективу и принимают направление мэйнстрима без напрягов. Они там как рыба в воде - принимают систему ценностей, легко вырабатывают подходящую манеру поведения, защитные механизмы от боли и разочарования. Таким неплохо в школе. Есть и другие люди, для которых школа - это прежде всего постоянное, ежедневное препятствие, которое необходимо преодолевать, чтобы получить то, за чем пришел - знания. В итоге психика человека истощается, и поход в школу превращается в мучение, в котором детский мозг уже легко может потерять ориентиры и цели.

2) найти хорошую школу для таких детей трудно. В такой школе и педагоги должны быть от Бога (много Вы таких видели?), и дети со сходным мировосприятием. В Москве, наверное, есть такие. В Пушкино точно нет. Но это значит перекраивать всю жизнь под эту школу. Менять место жительства и ставший привычным уклад жизни. Слишком затратно со всех сторон.

Поэтому я считаю, что в возрасте начальной школы необходимые знания можно дать и дома, для дозированной социализации водить детей на занятия. А вот в старшем возрасте стоит напрячься, чтобы отдать ребенка в действительно хорошую школу.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А можно задать общий вопрос мамам, которые решились на обучение дома.

Это- вынужденная мера, школа далеко и т.д.

это- сомнения в качестве образования..

это- особенности ребенка..

это- другое.

По какой причине вы отказались от посещения школы?

И еще я забыла написать, что было бы неприятно, если бы мой ребенок из коллектива ( сада или школы) "притаскивал" с собой ценности (материальные, статусные), которые в нашей семье считаются неприемлемыми. А это неизбежно происходит, когда маленький человек попадает в коллектив, где большинство детей смотрят мульты и тв, приносят с собой игрушки, которые "почетно" иметь и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
направление мэйнстрима

Имеете ввиду массовость и усредненность образования?

Они там как рыба в воде - принимают систему ценностей

Общую для отдельного коллектива? Обратное не воспитывает ли слишком большое разделение и отделение себя от других? " я не такой, как они- я лучше-я другой"? Не будет потом проблем, когда все-таки придется привыкать к разному окружению?

 

если бы мой ребенок из коллектива ( сада или школы) "притаскивал" с собой ценности (материальные, статусные), которые в нашей семье считаются неприемлемыми. А это неизбежно происходит, когда маленький человек попадает в коллектив, где большинство детей смотрят мульты и тв, приносят с собой игрушки, которые "почетно" иметь и т.д.

Спасибо за мнение. Поняла вас. Но не может ли получиться так, что то, что сильнее всего бережешь, проще потерять? Т.е. если маленький человек постоянно живет под давлением " т.е. в любви" собственных представлений его родителей, то рано или поздно он все же научится делать и собственные выводы, принимать -не принимать чью-то личность, следовать-не следовать за кем-то и т.д..и не разочарует ли его действительность или наоборот, не привлечет ли излишне " другой" мир"?:)

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Имеете ввиду массовость и усредненность образования?

 

Имею ввиду более общие понятия: материальные и этические ценности общества, общий вектор его развития

 

Общую для отдельного коллектива? Обратное не воспитывает ли слишком большое разделение и отделение себя от других? " я не такой, как они- я лучше-я другой"? Не будет потом проблем, когда все-таки придется привыкать к разному окружению?

 

Не проблемы, а вопросы в любом случае будут. Если не культивировать сравнение себя с другими, а это часто происходит в почти любой семье, то откуда вдруг взяться этой привычке? Если в семье все время сравнивают и обсуждают окружение, то то же самое будет делать и ребенок, вне зависимости от выбранного способа обучения.

Выбор способа обучения - это всего лишь попытка родителя поместить ребенка в комфортную именно для него среду. Где он мог бы быть счастлив. Разве речь идет о том, что дети на домашнем обучении лучше чем другие?

 

 

Но не может ли получиться так, что то, что сильнее всего бережешь, проще потерять? Т.е. если маленький человек постоянно живет под давлением " т.е. в любви" собственных представлений его родителей, то рано или поздно он все же научится делать и собственные выводы, принимать -не принимать чью-то личность, следовать-не следовать за кем-то и т.д..и не разочарует ли его действительность или наоборот, не привлечет ли излишне " другой" мир"? :)

 

 

Я бы не стала называть это "беречь". В наших силах просто наблюдать за своими детьми и предлагать им то, что им больше подойдет. Нет одного рецепта для всех. Вы в данном случае называете родительскую любовь давлением. Почему? Повторюсь, что при любом выбранном способе обучения у ребенка могут быть авторитарные или неавторитарные родители. Не стоит смешивать систему ценностей с авторитарностью. И, тем более, примешивать к этому способ обучения. Почему влияние общества на человека Вы не называете давлением? Или то, что по телевизору льется непрерывным потоком - почему это Вы не называете давлением?

И, кстати, я вовсе не отрицаю пользы от хорошей школы. Но, согласитесь, это редкость. И, конечно, мы будем стремиться попасть в хорошую школу. Потому что она предполагает не только авторитет преподавателя, хорошие знания, умение мыслить независимо и креативно, но и сверстников-единомышленников.

Жаль, что таких школ мало.

А у Вас какая позиция? Применительно к реалиям Пушкино?

Изменено пользователем Lilla My

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Имею ввиду более общие понятия: материальные и этические ценности общества, общий вектор его развития

Можно подробнее? ИМХО, это- поклонение деньгам, развязность, ранняя сексуальная жизнь? Что больше пугает в общей школе?

Простите, у меня дочь учится в гимназии, я вижу и знаю, что в классе есть разные дети, разных родителей с разным достатком, разного образования, разных желаний и с разными ))) тараканами. Но, опять же, ИМХО, я всегда считала, что сослужила бы ребенку плохую службу, если бы я оградила бы от этого разного мира, но, ничем почти не отличающегося от мира взрослых. Я дома пою "песни", вливаю то, что мне кажется правильным, а ребенок слушает или нет. Если бы она впитывала все, что я скажу... ))), то ...у меня уже нет подобных иллюзий. :)

Поэтому-то я скептически отношусь к попытке оградить и запретить. Воздух, если хотите- общий. :)

Если не культивировать сравнение себя с другими

А как это не культивировать? Ребенок задается вопросом- не отвечать? Запретить думать об этом. Каким образом можно аккуратно заставить :) ребенка не думать об этом? Ребенок- личность, которая растет и меняется. КАк остановить ненужное и взрастить только то, что нужно? Сравнение- естественный процесс.

В наших силах просто наблюдать за своими детьми и предлагать им то, что им больше подойдет. Нет одного рецепта для всех. Вы в данном случае называете родительскую любовь давлением. Почему?

Если просто наблюдать- тогда не решать. Спрашивать- что ты выбираешь? Школу или дом.обучение? А если давлеть, см решать за ребенка, то разве это не давление? :)

Повторюсь, что при любом выбранном способе обучения у ребенка могут быть авторитарные или неавторитарные родители. Не стоит смешивать систему ценностей с авторитарностью

Система ценностей-слишком широкое понятие. У меня- одна, допустим, у вас- другая. Если вы говорите об общеэтических нормах поведения в обществе, разве не люди создают эту систему, принимают ее правильность, вообще живут, как им подсказывает их совесть?

Или то, что по телевизору льется непрерывным потоком - почему это Вы не называете давлением?

Я люблю конкретику. спросите- вам скажут те, кто меня знает. Я не могу говорить " в общем". В этом смысле* какой непрерывный поток? о чем речь)-проблема никогда не решится.

А у Вас какая позиция? Применительно к реалиям Пушкино?

Проста. Среди всех школ я выбрала школу, в которой моему ребенку было комфортно в началке. По многим причинам.

Позже- учимся в хорошей гимназии.

Дети там разные. Но ребенок учится строить свои отношения, тут все по взрослому. :) Да, для меня главное- уровень образования. Поскольку ездить в Москву я не смогу, то я сформировала для себя несколько пунктов, которые для меня важны.

Сильный русский, приемлемая математика, по поводу ин.яза пока нет определенного мнения..но тут школа и не играла бы главную роль :) Сильный контроль. Дети в школе заняты не только учебой, много мероприятий и т.д. Они увлечены и вовлечены. :)

Хотела добавить- я вас вполне понимаю, да и может быть ваш ребенок прекрасно усваивает материал самостоятельно , терпим к маминому преподаванию:). Не наш случай.

Изменено пользователем Мамочка
  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А можно задать общий вопрос мамам, которые решились на обучение дома.

Это- вынужденная мера, школа далеко и т.д.

это- сомнения в качестве образования..

это- особенности ребенка..

это- другое.

По какой причине вы отказались от посещения школы?

 

Отвечу и я

Во первых, сомнения в качестве образования, а главное в необходимости захломлять мозги детей лишней информацией и не всегда нужным повторением пройденного в 101 раз.

Во вторых - особенности ребенка. Нагрузка школьная такова, что мой ребенок ее просто не выдерживал. Ежедневные сильнейшие носовые кровотечения меня, мягко говоря, напрягали. Коллектив опять же... Не все ведь дети ходят в школу учиться, и если над ребенком издеваются(не все конечно, но и пары придурков бывает достаточно) только потому, что он хорошо учится (вплоть до мордобоя) - это тоже напрягает. Во взрослой жизни эти личности скорее всего не встретятся ему, т.к вряд ли они пойдут в институт, да и на хорошей работе придурков обычно не держат. Так зачем заставлять ребенка с ними общаться и ломать ему психику?

А как же общение? Скажу честно, мы не на домашнем, а на экстернате. Ездим в школу в Москву 2 раза в неделю. Класс небольшой, а главное, он состоит из ребят, которые знают зачем идут в школу, и что будут делать после нее.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во первых, сомнения в качестве образования, а главное в необходимости захломлять мозги детей лишней информацией и не всегда нужным повторением пройденного в 101 раз.

Можно пробегусь? Ненужной информации не было за все 4 года обучения. Наоборот, были моменты, когда хоетлось сказать- и это все??? И по поводу повторения пройденного материала. Есть особенности детской памяти, не все всегда укладывается раз и навсегда. Это не жизеннные навыки, все-таки. Повторение детям необходимо для лучшего усвоения и запоминания материала. Это так, а не иначе. Но никто в теме долго не сидит.

Во вторых - особенности ребенка. Нагрузка школьная такова, что мой ребенок ее просто не выдерживал

Да. Это причина. Причем очень важная и основная. Здоровье, по-любому, дороже.

и если над ребенком издеваются(не все конечно, но и пары придурков бывает достаточно) только потому, что он хорошо учится (вплоть до мордобоя) - это тоже напрягает. Во взрослой жизни эти личности скорее всего не встретятся ему, т.к вряд ли они пойдут в институт, да и на хорошей работе придурков обычно не держат

А опыт- сын ошибок трудных? :) А если серьезно, то как можно изолировать ребенка-подростка-студента-специалиста и гарантировать, что никакие " придурки" не встретяться ? Вы серьезно в это верите? :)

Избита и затерто, конечно до дыр., но жизнь она- сложная штука. :)

Так зачем заставлять ребенка с ними общаться и ломать ему психику?

Любому- ребенку и взрослому нужно учиться общению не только на элементарно-бытовом плане- разрешите, добрый день, не передадите, всего доброго....а еще и общению в различных средах. Можно прекрасно общаться дома, со знакомыми людьми, при этом испытвая трудности в налаживании отношений, даже! через первоначальный конфликт, с другими людьми. Это не приходит само с возрастом, это не возникает ниоткуда. Знаете, есть такое повсеместное заблуждение, что если " Я про себя знаю, что я очень хороший и интересный человек, мне есть что рассказать и чем поделиться, то будет очень легко и просто выстроить отношения с другими. людьми". Что казалось бы проще? Но нет. Т.к. не умение лавировать между " отстою-уступлю- проигнорирую", очень сильно осложняет жизнь.

Вообще, главное во всех этих " играх " с домашним обучением( если только не по состоянию здоровья) не перемудрить.

Изменено пользователем Мамочка
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые мамы!

В поисках информации о домашнем образовании нашла сайт "Маленькие волшебники". Там очень много полезной информации для работы с детишками. Может кому-то понадобится. Это не спам и не пиар, к этому сайту не имею никакого отношения, просто действительно понравился. Долго сама искала инфу в инете, обирала по крупицам, а тут всё и сразу, так сказать.

post-22576-0-83726900-1354378799_thumb.jpg

Изменено пользователем Miramis
  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×