Норвегия. Провал доктрины о капиталистическом рае.

[ПапДорсет 29]

ихняя...

Хочется верить, что слово "их" заменил на сочетание букв "ихняя", какой-то стервец, а не сам заведующий кафедрой социологии международных отношений МГУ.

А по тексту, сейчас и не с таким шумом в голове мемуары пишут. Вечные потуги интеллигенции изрыгнуть, что-нибудь о России, как о некоей субстанции.

[Melanotis 3 322]

Вспомните хотя бы Драйзера!

А, комуняка вспомнил комуняку.

Миллионы гибли в нищете на фабриках и заводах,чтобы кучка процветала-как всегда.

Миллионы? Гибли? Средний американец в 20-х 30-х годах мог за полугодовую зарплату купить Форд-Т.

Среднему советскому человеку, чтобы спустя пости 50 лет купить жигули в !!! 80-х !!! нужно было для этого 3-х летняя зарплата.

Про 50-70 миллионов угробленных в ГУЛАГе вообще забыто.

Вы не забывайте,что БОЛЬШУЮ часть среднего класса и интеллигенции это вовсе не касалось.

Ога, не касалось.

Вообще-то, средний класс большевики вырезали с 27 по 39. С тех пор его нет и в помине. И после этого среднего класса, действительно ничего не касалось.

Что же касает интеллигенции, то слово "интиллигент" в советкое время было для большинства населения ругательством.

Королев с Гагариным не в Америке учились-таки.

А про то, кто учил Королева задуматься не приходилось?

Ну и то что чел мыл золото на Калыме и отсидел за "вредительство" 6 лет, так это безусловно поспособствовало его научной работе.

Гагарина вообще угробили, как Вавилова, Флоренского и Бехтерева. Список может быть очень длинным.

Но была гарантированная стабильность на ряд социальных условий:все-таки давали жилье и не голодали.

Голодомор в Украине и голод в Поволжье - это миф?

Не забывайте,что людей в такой степени,как сейчас,быт не интересовал.

Именно поэтому советские люди большую часть жизни проводили в очередях:

- на квартиру, которую давали лет через 10-15 работы

- на машину

- за чешским гаринтуром

- за колбасой

- и т д

А значит,они были более счастливы.

То есть, именно от счастья они повываливали на улицы и заполнили площади городов в конце 80-х.

А сейчас смотрят не на человека,а сколько он стоит.

А в советское время человека не видели в упор, волновало дишь наличие/отсутвие какой-либо бумажки - партбилета, комсомольского билета, прописки и т д. И вообще-то сейчас - это логическое продолжение советского времени, так как у власти остались те же цекушно-комсомольские рабяты.

И потом-по сравнению с абсолютно безграмотной царской Россией-это просто чудо.

Я бы сказал чудо из чудес.

Уровень образования после 4-классов церковно-приходской выше уровня советской 8-летки.

Уровень знаний даваемых в реальном училище в сотни раз выше уровня советского пту и техникума.

Уровень знаний даваемых в царской гимназии в тысячи раз выше уровня советской 10-летки и советского универа. Так людей занющих 2 иностранных языка в сов. время считали полиглотом. А тех кто вдобавок к этим 2-м знает еще древне-герческий, латынь и старославянский можно было вообще пересчитать по пальцам.

С чем сравнивать уровень знаний даваемых в царском универе просто затрудняюсь.

 

....................................................................................................................

 

Куприн в повести "Поединок" описывает реальное положение царской армии на рубеже веков(понятно,что армия-показатель всего!):пьянство,разврат и т.д.-это армия, уже разложившаяся почти.

Что ж Куприн не нацепил красный бант, а взял да свалил с остатками этой гнилой армии в Париж?

Про возвращение петь не надо. Никуда Куприн не возвращался, а был вывезен в тяжелом состоянии родственниками, которым нквд-ки наобещали золотые горы.

не было бы революций--Россия превратилась бы в сырьевой придаток,а с такой армией НИКОГДА не выиграла ВОВ.

Россия преврадилась в сырьевой придаток в 70-е годы при Брежневе. А Николай II ввел заперт запрет на экспорт нефти в начале XX века.

Посмотрите советские фильмы-какая благородная наивность и целеустремленность,какие отношения между людьми.

Ога. Добрый председатель колхоза, наивный работяга "рвущийся" перекрыть план на 200 процентов и суперстратег Чапаев. 90 процентов советских фильмов - ложь.

Но уж лучше-та молодежь,чем сегодняшняя,чей идеал -камеди клаб и тд.

Следующий этап развития молодежи, воспитанная во лжи, - камеди клаб.

ВОВ выиграл СОВЕТСКИЙ народ.

Потрудись найти название прикрепленной внизу картинки и событию, которому эта картинка приурочена.

+ к этому узнай, почему изменился дизайн военной вормы во время ВОВ и на какую форму она стала вдруг похожа, какие ордена вдруг появились, и зачем в войска были допущенны священники.

Изменено 15 августа, 2011 пользователем Melanotis

[negoro 273]

Melanotis

Хотя я сам являюсь крайним противником всего левацкого дерьма, надо отдать должное - уровень образования при советах стал значительно выше.

[Melanotis 3 322]

negoro

Не согласен. Уровень высшего образования как раз упал, и значительно. Про сейчас вообще говорить страшно.

Если говорить об общем-среднем уровне образования, то нелепо сравнивать пресловутый 1912 год с 1932. Двадцатый век развивался стремительно и 20 лет очень большой срок.

Да и общий-средний уровень тоже упал и не смог дотянуть до уровня 1912 года. Так словарный запас средней газеты (то есть словарный запас понимаемый читателями и используемый читателями в речи) до большевицкого бунта был порядка 2000 слов, после 1917 он упал до 200 слов. К 80-м годам прошлого века дотянулся до 1000 слов.

И опять же человек который смог закончить 4 класса церковно-приходской школы - был более грамотен, во всех смыслах, нежели 90 процентов окончивших советкую 8-летку.

Ц-П школа была бесплатна. Из нее правда строго отчисляли за неуспеваемость, но так это, в отличии от советкой школы, в которой тянули за уши и переводили из класса в класс неисправимых двоечников - правильно.

Там был другой аспект - родители не пускали, так как нужно было помогать пахать, сеять, убирать и т. д. Но, возможности получать знания были у каждого. Весь вопрос как этой вожмозностью пользовались. И, я более чем уверен, что проживи Россия без внутренних порясений 20 лет, то и с этим было бы все нормально.

[vladoff 2 483]

Melanotis вы посмотрите пожалуйста на один факт.

Если при царе, как вы утверждаете, было лучшее образование, то почему целое десятилетие 20х годов в СССР прошло под лозунгов "Устраним безграммотность".

 

при царе образование могли получить только средняки и верхи. А люди в деревнях даже писать не умели. А вот в СССР всех грамоти учили. Даже в маленьком посёлке строили школу

 

Сейчас идёт или упадок или хождение на одном месте.

 

ИМХО, если не брать вундеркиндов то люди учившиеся в 50 - 60 годах в разговарах с ними производят впечатление более умных и с большим словарным запасом , чем нынешнее поколение

Изменено 15 августа, 2011 пользователем vladoff

[negoro 273]

Melanotis

А как же циркуляр о кухаркиных детях? Церковно-приходская школа - это чудесно, но если не хочется ограничиваться 4-мя классами?

И еще два момента. Первое: где-то видел программу обучения классической гимназии, так вот, там больше половины времени отводилось на изучение мертвых языков+Закона Божьего.

Второе: русская наука, это по большей части наука советская. Если дореволюционных, например, математиков можно пересчитать по пальцам, то после 17-го года их появилось очень много.

[Melanotis 3 322]

negoro

Что касается циркуляра, то он не отменял бесплатного гимназического, и последующего университетского, образования талантливых детей.

там больше половины времени отводилось на изучение мертвых языков+Закона Божьего

Закон Божий, возможно, но не уверен, и лишнее, а так называемые "мертвые" языки" отнюдь. Именно они дают подготовку для настоящее гуманитарного образования. Так как основные источники по гуманитарным наукам как раз на них и написаны.

русская наука, это по большей части наука советская.

Эта советская наука возникла из ниоткуда? Вот так сразу после 17-года раз и появилась? или остались старые профессора и академики, которые того же Королева и Курчатова учили?

Если дореволюционных, например, математиков можно пересчитать по пальцам, то после 17-го года их появилось очень много.

Про математиков - не владею вопросом. Но не думаю, что это так. Опять же Келдыша кто-то учил. И уж точно не матрос Железняк.

А что касается физиков. То в России на момент начала ХХ века была крупнейшая электро-физическая школа. Более крупная была, может быть, только в США - и то не факт. Столетов, Пироцкий, Чиколев, Игнатьев, Попов, Ладыгин, Яблочков и т д.

 

Кстати, расцвет так называемой советской науки - это 60 и 70 года.

Даже если допустить что математиков появилось больше, то, по большей части, они были воспитанны как раз "царским" преподовательским составом, и они, в той или иной мере, потомки царского университеткого обучения. Говорить, что их бы не было при царской власти не совсем правильно. Скорее всего, что были бы.

А Вы можете сказать что "потомки советской школы" так же многочисленны и плодовиты?

Изменено 15 августа, 2011 пользователем Melanotis

[negoro 273]

Melanotis

Да, наверное, вы меня переубедили.

 

За одним исключением,

А Вы можете сказать что "потомки советской школы" так же многочисленны и плодовиты?

Да. Только работают, по большей части, за границей

[Melanotis 3 322]

negoro

Возможно. Я не совсем в теме по данному вопросу. Советское образование, ни смотря ни на что, было давольно таки качественным, по большей части это касается как раз естественных наук.

vladoff

Если при царе, как вы утверждаете, было лучшее образование, то почему целое десятилетие 20х годов в СССР прошло под лозунгов "Устраним безграммотность". при царе образование могли получить только средняки и верхи. А люди в деревнях даже писать не умели.

А до 20-х годов книгами и журналами, которые в о-о-очень больших колличествах выпускали Сытин и Суворин печки топили?

Образование в Российской империи мог получить каждый. И читать, писать, считать на бытовом уровне умели практически все.

После 17 года 5 лет была гражданская война, во время которой как раз безграмотность по-большей части и появилась. Ее и устраняли.

Даже в маленьком посёлке строили школу

В Российской империи ц-п школа была при каждой церкви. А церьков была практически в каждом селе.

А вот в СССР всех грамоти учили.

Да, в обязательном порядке "впихивали" всему населению интегралы, производные и законы Ньютона. Но только 90 процентов населения ссср все равно пользовалось чтением, устным счетом и письмом на бытовом уровне, не более. Все остальные "знания" и время на них отведенное вылетали "в трубу".

И профессия учителя была дескредитированна донельзя. Во-первых ставка 120 руб. - грущик получал больше, а во-вторых учитель, видете ли, был обязан научить ВСЕХ этим самым производным и интегралам, а ежели не научил и в классе имееццо двоечник, то коммисия из рано и строгий выговор.

Сейчас идёт или упадок или хождение на одном месте.

Сейчас идет логическое продолжение процесса, запущенного в 17 году прошлого века.

[Gouliard 372]

ManiA,

1. То, что сам по себе социализм не является левым - намекал еще карлуша в своем манифесте. А вообщеже, если оставить спекуляции о всяких там анабаптистах, то истоки социализма в союзе аристократия-крестьянство-ремесленники-рабочие против буржуазии.

2. В каких годах жил Драйзер? И да именно так. Не только капиталисты, но и так сказать нациоальные коммунисты справлялись и справляются гораздо лучше совецких.

3. Относительно репрессий на идеологической почве, то почему-то большая часть тех кто оказывались в психушках и тюрьмах были как раз интеллишгентами и рабочими. В то время как для идейных дисседентствующих внуков Ленин - детей будёного дисседендство было карьерой в стиле: "скажи совок - говно, и бухай на деньги кровавой гебни в Нью-Йорке".

4. Если Россия была абсолютно безграмотной кто ж тогда Искру читал? В действительсте же безграмотность существовала только среди крестьянства, где не учились по идейным соображениям "работать надо, а не дурью маяться" в городах же хоть среди разночинцев хоть среди рабочих все были грамотными. Учитывая же что красному кумиру Сталин (который кстати как и остальные поучился таки при Царе) возродить в полном объеме гимназическую систему образования (за исключением Закона Божьего, конечно ) помешала только война, то преимущества налицо.

5. Относительно быта - то именно именно с USSR и началось суждение по деньгам и вещам. Только если раньше работяги судили о человеке по стенкам, холодильникам, телевизорам, а интеллы по тому какие книги стоят на полке и какой самиздат препрятан в туалете, то сейчас "дорогие россияне" судят по мобилам, машинам, количеству натянутых силиконовых pussycats, то ничего принципиально не поменялось.

5. А почему именно Куприн? Или если без пьянства и разврата это уже не реализм? Не будь революции то Россия бы выйграла Веоикую войну и стала бы сверхдержавой, а Гитлера бы сейчас знали как талантливого, но несколько второстепенного художника-модерниста.

6. ВОВ выйграли русские, а потом кстати пошли в лагеря, а власовцы, которые типа проиграли, получили чистые паспорта и стали вертухаями, что бы давить красных как при Гитлере. Так что оккупант оккупанту глаз не выклюет.

7. А Вы почитайте рацарские романы или уставы ремесленных гильдий вот это идеалы так идеал.

[Melanotis 3 322]

Gouliard

В то время как для идейных дисседентствующих внуков Ленин - детей будёного дисседендство было карьерой в стиле: "скажи совок - говно, и бухай на деньги кровавой гебни в Нью-Йорке.

Это в каком-то переносном смысле или есть конкретные примеры?

У мну всегда было представление, что дисседенствовали и бухали они как раз внутри ссср. окончив юр, эконом, фил и псих факи, получив теплое место в каком нибудь нии, очучая себя гением и имея дедушкину квартиру в центре Москвы + его же дачка + продуктовый спецпоек можно было и про совок-гавно трындеть. А то, что дедушка 60-70 лет назад аки гайдар шашкой махал куда не попадя, то про это по большей части молчок.

В действительсте же безграмотность существовала только среди крестьянства, где не учились по идейным соображениям "работать надо, а не дурью маяться"

А кто раскупал миллионые тиражи сытинского календаря? городские разночинцы? И как не умея считать зерно продовали?

Физик-химий не учили. Писали с ошибками. Сложных задач не решали. Но элементарной грамоте были обучены. Можно подумать, что после советской школы было как-то принципиально по другому.

А почему именно Куприн? Или если без пьянства и разврата это уже не реализм?

Куприн еще на самый плохой вариант. А ведь были еще Пешков и Андреев.

Тут каждому свое.

Для меня лучше всего характерезует русский быт начала ХХ века - Бунин, у которого еще и "Окаянные дня" есть. Более чем реалистичная вещь.

ВОВ выйграли русские, а потом кстати пошли в лагеря, а власовцы, которые типа проиграли, получили чистые паспорта и стали вертухаями, что бы давить красных как при Гитлере. Так что оккупант оккупанту глаз не выклюет.

А про власовцев и чистые паспорта поподробней можно?

[Days 528]

Образование в Российской империи мог получить каждый. И читать, писать, считать на бытовом уровне умели практически все.

После 17 года 5 лет была гражданская война, во время которой как раз безграмотность по-большей части и появилась. Ее и устраняли.

Надежда Константиновна Крупская как раз и преподовала в рабочей школе.

[serg71 3 555]

В Российской империи ц-п школа была при каждой церкви. А церьков была практически в каждом селе.

Далеко не так - ЦПШ даже на пике своей численности (примерно к 70-80 гг 19 века) были где-то в каждом пятом приходе. А к началу 20 века их число было даже меньше, чем земских и школ министерства народного образования.

Другой вопрос, что их частенько путали с ЦПШ, потому что преподавали в них в том числе выпускники учительских семинарий.

Кстати, почему вы постоянно сравниваете советскую средню школу и классическую гимназию - советская школа выросла из реальных училищ, а не из гимназий (где действительно два иностранных и два классических языка были, но вот с математикой и физикой и т.п.не особо, не даром не смотря на то что выпускники реальных и коммерческих училищ не имели по идеи права поступления в университеты, в реальнеости поступали на "естественные" факультеты, ну и особый статус технических училищ (типа Императорского технического, впослетсвии им. Баумана )

[Days 528]

serg71

Может я вас и не правильно понял, но 7 лет гимназии проучившись семь лет, гимназист мог поступить высшее образовательное учреждения.Англия по образованию отставала, Германия на оборот резко поднималась верх, так что концу Первой Мировой войны лаурятов Нобелевской премий в Германии было больше, но Япония после трехсот летнего закрытия границ от европейской целивизации и открывшая только в шестидесятых годах девятнадцатого века не уступала по образованности той же Англии.

[serg71 3 555]

Days

Проучившись 7 классов (от 8 до 10 лет, без учета второгодничества) выпускник гимназии имел право пуступить в высшее учебное заведение.

Выпускники реальных и коммерческих училищ (срок обучения 7-8 лет) не имели права поступления в университеты, без сдачи экзаменов за курс гимназии, но там были нюансы, которыек позволяли "сильно упростить требования по "классическим" языкам и философскому циклу для некоторых специальностей. При этом выпускники училищ имели право поступления в технические и высшие коммерческие училища.

В реальных училищах за счет отказа от древнегреческого и сокращения программы по латыне, одного иностранного (в отличии от двух в гимназии), философии, риторики и т.п. была более развернутая программа по математике, физике.

Кстати, ежегодный выпуск всех гимназий в Российской империи был меньше 10 тыс. человек