В чём смысл жизни?

[Талла 141]

по-моему вполне очевидно, что это сарказм...

 

ну, а мне кажется чудовищной эта аналогия.

 

да какая же аналогия?какой сарказм? это обычная реальность, такое происходит постоянно вокруг нас и с некоторыми из нас, ни скем (имхо) не происходит просто так

 

так как это болезненно - это вызывает протест, потому что человек часто не умеет принимать боль, но пока он не примет ее - он от нее не избавится...

 

или еще момент - держаться отстраненно, потому что мы не можем переживать за других

 

все-таки у каждого свой смысл и свое направление

[ДАНИИЛА 7 075]

Читай что пишет, Labra, как она Иммануилом Кантом шпарит!

 

Возлюбленный мой (ничего, если я буду шпарить Христом ), ближний, радной!

 

Когда источник проявлялся Кантом, тогда и выражения и образы возникали из фона те, чтобы через них передать то, чем сегодня тот же источник восхищён и желает повторения снова и снова. Если этот образ тебе ближе, я ничего не могу поделать, я не могу явиться тебе Кантом, потому как уже являюсь Даниилой. Но ты можешь ещё поискать совершенство через образы, тем более, что творение их не прекращается.

 

Покамест мы застреваем в этих проявлениях, о целостности не может быть и речи.

 

Покамест ты застреваешь, я прошла опыт проявления чистой реальности, но он не закончился полным растождествлением с образом себя. Именно в опыте он подвергся большим сомнениям, потому как этот образ "я" переживался В источнике, а не наоборот, он был захвачен источником, но взрыв сопротивления полной смерти или исчезновению образа себя был таким сильным, что сам опыт чуть не привёл к сумашествию. Но этого не произошло, потому как сам источник указывал на то, что это возможно остановить - остановить вовлечение в неимоверной силы и скорости водоворот мыслей. Потому и застревание - я знаю - это фикция, как и всякие уловки и извороты ума.

 

Я ценю твою помощь и желание привести меня к какому-то определённому образу, образу забавника Ошо, ничего не сведующего в психологии, или к образу Канта в качестве почётного легионера в среде прочих фолософов. Тебе, очевидно, ещё нужны образы, которыми ты забавляешься в сравнении и среди которых ищешь соответствия совершенству представления. Через меня уже прошли все эти легионы представлений. Сознание в отдельном образе "меня" пережело все! опыты, которые указывали на совершенство и недостижимость. То есть всё, о чём я слышало, стало возможным через переживание, даже воскрешение из мёртвых. И именно в насыщении ими, образами, стало возможным открытие пути в источник. Потому он проявился, но пока как отдельное от меня. И если мне нужна была помощь, то она пришла через образы просветлённых мастеров. Это последний образ, с которым сознание пожелало слиться. Потому зачем предлагать мне что-то ещё, что нужно тебе? Сливайся на здоровье ради престижа или забавы ради с образами ведущих астрологов или психологов. Это игра идёт от свободы источника в творении любых совершенств. Я только могу предложить другое, которое несомненно останется в памяти и откроется, когда это будет истинно необходимо. И говорю это из знания о том, что говорю, а не из научных публикаций по теме. И это просто к слову для прояснения, потому как знаю, что слова тебя не остановят от повторения предложений мне принять "нужный" тебе образ, чтобы в нём слиться в одно, не имеющее больше противоречий. Это долгий путь, хотя возможный. И он уже происходит, независимо от желаний.

 

Душа и есть компонент в структуре личности человека, посему приходить или не приходить к собственной душе невозможно априори

 

Вот видишь, что у тебя стоит на первом месте? ЛИЧНОСТЬ человека, то бишь образ, а не наоборот. У Ошо же - личность может прийти к душе, к пониманию или переживанию опыта бессмертия, растворившись в этом или став этим. Словами это можно выражать только для того, чтобы прийти, но не для того, чтобы оспаривать правильность оборотов и точность выражений, то есть видеть разнообразие самого пути. Потому спор, в данном случае утверждающийся на подходах, бесполезен. Только знание источника не имеет сомнений, всё остальное - относительно и изменчиво.

[ДАНИИЛА 7 075]

Дань, спасибо за Ошо. Вот прочитаю последние намеченные томики беллетристики, и может попробую им заняться

 

Самоисследование - это то занятие, о котором не пожалеешь никогда. Но многое из того, что говорил Ошо, мне стало понятным после общения с живым мастером. Ссылок на форумы самореализации я давала много. И это занятие - всегда при тебе, потому как кроме тебя точно ничего не надо, в том числе и книг. Нужно только услышать, на что направить внимание.

[Гликерия 0]

Если вы не видите разницы между лютиками и человеком, тогда как же видите разницу между положительным мужем и отрицательным, болезнью и здоровьем?

Лютик и человек равны в своей ценности - это я имела в виду, говоря об отсутствии разницы. Лютик - лисичка, человечек - мухоморчик, и смысл их жизни одинаков. Кажется, мы с Вами говорим об одном и том же разными словами)

 

Разве можно верить в то, что явственно? Бытие или явление не требует ни доказательств, ни веры.

Золотые слова. Вспоминаются разнообразные доказательства существования бога.

[tatysik 16 432]

Здесь нет никакого сарказма, это сказано абсолютно серьезно. Разберитесь со своими чудовищами, которые мешают вашим очам ясно видеть.

о как! это было сказано мной, или вы настолько "просветленная" что и в моих эмоциях разбираетесь лучше меня? о, великий ясно видящий гуру

[Гость Андер]

Смысл жизни в ЛЮБВИ.

[ДАНИИЛА 7 075]

Золотые слова. Вспоминаются разнообразные доказательства существования бога.

 

Гликерия, пожалуй, мы опять говорим об одном, но с разных ракурсов.

 

Просто к примеру. Ну, где-то в детсадовском возрасте моя подруга посвятила меня в тайну рождения и рассказала о том, как проходит процесс рождения. К тому моменту в памяти уже была "достоверная" информация из надёжного источника. Мама на мои вопросы ответила так: из животика. Она не рассказывала подробности и не лукавила, но не говорила всё. Потому этот образ домысливался и был однозначен. Но после посвещения подруги возникли первые сомнения и произошла трещина в "святом" образе. И только сами роды не оставили сомнения. Так примерно и с тем, о чём мы говорим в данном контексте, когда слова описывают знаемое и когда незнаемое, так сказать "истинное" и "книжное". Можно много раз слышать и говорить, но не знать. А можно знать и не иметь возможности высказать. О любви, к примеру, тоже много говорят, но когда это описываемое переживается, тогда это знается и не требует доказательств.

 

Андер, без сомнения! А любовь в смысле?

[Гость Андер]

Андер, без сомнения! А любовь в смысле?

А любовь в смысле любовь.

[Days 528]

Талла Дата 14.07.2011 - 14:39  все-таки у каждого свой смысл и свое направление

Мысли одинаковые цель и то одинаковые, но при этом смысл и направления разные.

[я и . 4 938]

Самоисследование - это то занятие, о котором не пожалеешь никогда.

спорно

[Alter Ego 53 389]

Здесь нет никакого сарказма, это сказано абсолютно серьезно. Разберитесь со своими чудовищами, которые мешают вашим очам ясно видеть.

о как! это было сказано мной или вы настолько "просветленная" что и в моих эмоциях разбираетесь лучше меня?

это было сказано вами, а вы и не заметили.

Читай что пишет, Labra, как она Иммануилом Кантом шпарит!

Алголь, а в каком месте Кант в моих словах проявился, можно узнать?

Самоисследование - это то занятие, о котором не пожалеешь никогда. -

 

спорно

 

Думаю, не спорно. Однозначно не пожалеешь, если с понятия "никогда" снять привычные границы

[ДАНИИЛА 7 075]

Думаю, не спорно. Однозначно не пожалеешь, если с понятия "никогда" снять привычные границы

 

А давай прямо сейчас перейдём к практике самопознания?

 

Привычные границы - это убеждения. Не так ли? Тебя убеждали, убеждали и убедили. И в этих убеждениях происходит движение сознания. То есть сознание имеет границы. Давай попробуем снять эти границы, может тогда обнаружится безграничное?

 

Просто для примера.

 

Смысл жизни в исправлении ошибок, совершенных в предыдущих воплощениях

 

Воплощение или тело есть причина ошибок? Вытекает сие из самой фразы, что ошибки были в плоти или воплощении, не так ли? В психологии есть понятие - казуальная схема. То есть устойчивое представление о конкретных причинных связей. Я не знаю, насколько они, эти представления устойчивы в тебе, но они есть - представления о перевоплощениях. И сознание поэтому движется в границах от одного тела к другому, от одного образа к другому, от одного воплощения к другому. Если в этом движении или перевоплощении есть ошибка, тогда она просто будет передаваться от тела к телу, от одного воплощения к другому. То есть, что-то делается правильным, исправляется, а что-то неправильным для исправления. Смысл тогда в круговороте, в сансаре. И сама понимаешь, что это движение бесконечно, потому как ты не видела начала и не увидишь конец. Ты всегда в середине этой чреды бесконечности. И если смысл твоей жизни в исправлении ошибок, то ты не увидишь конца этого процесса, то есть завершения. И скорее всего ты это осознаёшь. Тогда есть ли в этом смысл или это всё-таки бессмысленно?

 

Не всякие рассуждения помогут избавиться от ошибок или лучше сказать концепций, но когда они направлены на самоисследование, то это предполагает работу целого интеллекта, или как сказал Махарадж, которого назвали почему-то клоуном наверное потому, что даже не читали : "Это не частичная занятость!" И только в таком занятии возможно очистить самоё себя от всяких концепций или представлений. И тогда, после полной расчистки, это будет не убеждение себя, а сама реальность без представлений о себе.

 

Итак, когда появилась это самая первая мысль, концепция о себе? Может тогда, когда ты была в утробе матери или в спермотазоиде отца? Нет. Мысль о себе возникла как движение сознания. Сознание и есть движение, не объект, а действие. (И это легко осознать). И возникло сознание в передачи концепции. Тебе сказали, что ты есть. Мать, отец или ещё кто, но это была передача. Ты, как чистое сознание, не знало ни о каком теле. Тебе о нём рассказали. Тогда выходит, что это и было ошибкой? Если бы ты не знала ни о себе, ни о теле, ни о жизни, тогда не было бы что и исправлять. А так выходит, что от этого первого движения самоосознания отдельности произошло последущее. И это движение или творение мысли о себе продолжается и продолжается каждное божее утро. Когда оно прекращается, ты о себе не помнишь. Это потеря сознания или же сон без сновидений, кома или смерть движения, смерть сознания. И ошибка, как таковая, если она ошибка, а не концепция или представление об ошибке, устраняется сама собой. То есть для устранения ошибки перевоплощения не нужно ничего, и цели тоже. Не правда ли, что для устранения границы или убеждения ничего не надо, кроме самоисследования?

 

В потере сознания или в отсутствии движения нет никакого представления о себе. В этой тишине или отсутствии мышления, в отсутвии движения мысли, образа нет ничего, как знаемое. Но тогда что же выходит и перевоплощается каждное утро? Есть ещё один термин - казуальное тело. Это даже не мысль "я". Это скорее чувствование. Или ещё его называют - эго. Оно едино или одно в каждом воплощении. Чувство себя или обособленное самоосознание "строит" тело. И тел, личностей или историй, представлений - бесчисленное множество. Но изначально оно одно, это самое обособление. Это и есть корень или причина всех воплощений или разнообразных историй. Истории начинаются и заканчиваются, но тело, эго остаётся. Именно оно и перевоплощается. И для того, чтобы увидеть, осознать, что перевоплощается каждое утро из незнания себя отдельного или лучше сказать просто: незнания, не нужно никаких книг или кто-нибудь. Для этого достаточно просто самонаблюдение пробуждения или возникновения, перевоплощения этого корня или обособленного самоосознания. Сначало проявляется оно, а потом происходит движения сознания или мыслей о себе, творение тела или...границ (концептульных ориентиров).

 

Чтобы осозналась безграничная или чистая реальность, нужно убрать эти самые ориентиры или границы представлений о себе, то есть пребывать как можно дольше в этом самом незнании, в источнике, из которого появляется это самое причинное тело-эго. Потому как именно в этой границе эго без творения образов отражается абсолютное знание, чистое знание, абсолют, источник. И само это удерживание от творения приводит к полному очищению от...убеждений, то есть происходит самоочищение.

 

Не знаю, есть ли в этой практике цель или смысл, но от ошибок перевоплощения оно точно избавляет, потому как происходит самопознание абсолюта не только в движении или сознании, но и в покое, то есть в отсутствии оного. А это и есть целостность знания или бессмертие.

[Alter Ego 53 389]

Дань, если я правильно понимаю, о чем ты, я думаю так, что "ошибок перевоплощения" нет. Любое воплощение происходит осознанно - это выбор, направленный на совершенствование, это, может быть также определенным экспериментированием. И чем больше опыта земных жизней и работы над ошибками в духовном мире - тем больше может открываться. Т.е. опытной душе в её человеческом воплощении гораздо шире открывается возможность самоанализа и прочего познания мироустройства, чем душе молодой, имеющей меньшее кол-во земных жизней, уделяющей мало внимания сигналам духовного мира. Наша духовная амнезия при воплощении в новом теле не является абсолютной комой. Чувствительность к отголоскам внутренней памяти развивается по мере приобретения опыта. Опять же, это не исключает неправильных путей, но возможностей не оступаться становится больше с каждым воплощением. Другой вопрос, что чем выше развитие, тем изощренней искушения, которым подвергается душа, тем более серьезные ошибки она может совершать, если не будет внимательна. Вот такая сансара

[ДАНИИЛА 7 075]

Дань, если я правильно понимаю, о чем ты, я думаю так, что "ошибок перевоплощения" нет. Любое воплощение происходит осознанно - это выбор, направленный на совершенствование

 

Выбор кого?! Важно понять, что нет никого отдельного "я", которое делает этот выбор. Это происходит само.

 

И о каком совершенствовании идёт речь? Всё происходит спонтанно, вытекая из общего движения, множества причин, множества сфер. Ты же помнишь, как в сказках рассказывается: принцессу наделила красотой одна фея, другая подарил ум, третья... Как, к примеру, вселенная может быть несовершенной? А ведь именно вся вселенная трудится над образом, участвует в творении, скажем, цветка лютика, или телом Лабры, Дейса, Гликерии. Алголь, как астролог, к примеру, может рассказать очень много о совершенстве момента или того, что произойдёт в переменах, только потому что долго и кропотливо изучал именно множество причин, складывающих этот момент.

 

Эксперементирование? Да, можно сказать так. Но если ты хочешь понять то, о чём говорила я, то понять нужно одно - нет НИКОГО, нет никакой отдельности, ставящей эксперемент. Измения всегда происходят в целом или целым проявлением абсолюта, но непроявленный абсолют или источник движений, изменений есть постоянство. Оно просто есть и реально только это, все изменения - это представления или сны абсолюта. Они нереальны или не имеют собственной основы. Потому и совершенен только абсолют, потенциал, но это не объект! Вселенные, мегагалактики, слово, мысль, понимание - всё это движение или проявление абсолюта. Я ничего нового не скажу о постоянства, кроме того, что оно просто есмь. Но если в тебе начнут происходить разрушения или ,наоборот, построения новых образов, это буду делать не я, это будет происходить само. И самоисследование абсолюта будет тоже происходить само через слушание себя самоё.

 

если я правильно понимаю, о чем ты

 

Понимание и непонимание имеют одну и туже природу ума, но непонимание связывает, а понимание освобождает"! - Падмасамбхава

 

Нвозможно из ложного понимания "перепрыгнуть" в естественное состояние, в знание абсолюта! Поэтому сначала слушание, затем размышление над услышанным и понимание, затем проверка через самостоятельное исследование и получение несомненной убеждённости, которая сама и избавит от ложных представлений. А ложным является одно - отражение абсолюта в уме, представление о себе, отдельном. Это самое отражение или обособленное самоосознание не есть реальность. И только на грани этого отражения, как корня всех причин, в том числе страданий, боли, страха, возможна самоиндетификация абсолюта и освобождение от ложного. Если нет никого отдельного, то некому страдать, бояться умирать, рождаться ( перевоплощаться), искать совершенства. И не только. Не с кем выяснять отношений, некому доказывать и отстаивать желания быть чем-то отдельным и лучше всех, совершенней всех, умнее всех. Не с кем воевать и кого-то убивать или миловать. Это всё - представления абсолюта, само беспокойство. А знание целого или абсолюта есть самопокой и безмятежность, по другому освобождение, истинная свобода.

 

Разве ты осозннано входишь в этот самый покой или отсутствие всех причин и поисков в сне без сновидений? Это происходит само. Разве осозннано была индетификация с телом или ещё чем-то отдльным? Это произошло само, без стремления "тебя" к этому знанию. Оно не твоё, как отдельное. В этом участвовала вся вселенная. Нет ничего, что было бы твоим или отдельным, которое ты можешь потерять или преобрести. Всё это - абсолютное представление. И стремление к самосовершенствованию того, что есмь одно, тоже представление, не реальность или нереально!

[ДАНИИЛА 7 075]

Лабруш, можно и так сказать: достигать совершенства некому. А можно и так: то, что совершенно, не может достичь совершенства. Нет причины искать или двигаться к совершенству, потому как есмь только одна причина - ложное представление чего-то отдельного. Ложно только обособленное самоосознание. Она одна - причина, корень всех причин заблуждений и поисков хоть того же совершенства. И это начальное проявление абсолюта, изначальное проявление или выход из покоя.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем ДАНИИЛА