Учимся употреблять ВСЕ английские времена!

[Laurita 21]

В том то и дело, что перевод у меня не ложится:

 

Отсюда и вопрос про времена:

 

К тому времени мы работали на фабрике уже 10 месяцев( для меня это очевидно, что Past Perfect)

 

В то время мы работали на этой фабрике около 10 месяцев( Past Cont)

 

Не получается увидеть по другому

Дело в том, что вы привязываетесь четко к словам времени,

а на язык надо смотреть шире.

Более широкое видение - это advanced.

 

Дело вовсе не в словах by/at that time - а в том, что работали-то 10 лет!

И не важно,

В то время, или

К тому времени,

мы все равно затрагиваем "движение влево по линии жизни" при рассмотрении этой ситуации.

При этом, в одном случае, мы затрагиваем и включаем точку В,

а во втором случае мы эту точку не включаем.

 

НО НЕ ПУТАЙТЕ ВОТ С ЧЕМ:

We were working 10 hours yesterday. - нет опоры на точку отсчета для движения влево.

 

Деление подачи языка на уровни предполагает и подачу языка постепенно.

А здесь надо понять, что на самом деле надо просто научиться управлять временами так,

как нам это надо.

Ведь можно сказать и так:

We have signed a contract 10 years ago. - УРОВЕНЬ ADVANCED

 

 

Кому этот постинг сложно понять,

"проезжайте" пока мимо.

[Плутовка 2]

Блок 1 предложение 4.

Я думал, что отправил чек неделю назад.

I thought I had sent the check a week ago.

Можно ли первую часть рассматривать как длительное действие? Ведь он некоторое время пребывал в уверенности, что отправил чек.

I was thinking I had sent the check a week ago.

[Laurita 21]

Блок 1 предложение 4.

Я думал, что отправил чек неделю назад.

I thought I had sent the check a week ago.

Можно ли первую часть рассматривать как длительное действие? Ведь он некоторое время пребывал в уверенности, что отправил чек.

I was thinking I had sent the check a week ago.

 

I was thinking thought I had sent the check a week before.

 

Нет, Continuous нельзя в данной ситуации использовать,

так как мы подчеркиваем не незавершенное действие материального плана "думания",

типа:вот сидел и все думал-думал!

Мы передаем значение "я полагал = считал".

Именно этот смысл подчеркивается!

Процесс незавершенного действия используем тогда,

когда наша цель - сделать акцент на незавершенности:

He was thinking all day yesterday.

Хотя в русском языке слова "думал=полагал=считал" - явно незавершенно звучат!

[Laurita 21]

ВНИМАНИЕ:

 

У вас есть еще вопросы по предыдущему материалу?

 

Хочу задать всем вопросы:

 

1 - где у вас больше всего трудностей в понимании времен?

В чем именно?

Напишите конкретно, чтобы было понятно.

 

2 - на чём нам лучше больше всего остановиться?

 

3 - что лучше разбирать: фразы или переходить к менталитету текстов?

 

4 - нужно сделать перерыв пока актив выполняет задания нулевого уровня?

 

Жду ваши предложения и ответы.

[Дивная 492]

Laurita

Трудность и путаница у меня возникали в past 'red zone', past perfect simple и past perf.cont.Пока не чувствую где что железно употребляем.Не всегда в примерах подходит наша 'схема употребления' и посему,иногда,объснения для употребления того или другого времени у меня выходят на уровне чуйки.Понять понимаю,а объяснить не могу.Раз не могу объяснить,значит до конца чего-то недопонимаю.Раз недопонимаю,то есть вероятность прокола в предложениях в сл.раз.

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем Дивная

[avl2000 1]

1. Трудности в правильном определении перфекта, как в PAST, так и в Future In the Past, ну и в настоящем тоже. Также не понятен механизм Незаконченности и Законченности (Simple - Continuos). Особенно в перфектах. Не скажу, что все непонятно. Простые предложения, не требующие предварительного объяснения понятны, как только разночитаемость, то только угадывю.

3. По моем мнению, предложения нужно разбирать в контексте какого-нибуть простого текста. Тогда уже не будет разнотолкований и можно потренироваться на двойном значении.

2. Может быть сформировать наши все переговоры о перфектах в виде каких-то правил или даже каких-то основных ментальных положений (вроде как аксиом).

4. Судя по ответам в ветке для нулевиков и запросов у меня на озвучку, складывается впечатление, что народ просто хочет получить курс абсолютно не работая. Типа посмотреть, если через 1-2 часа на английском не заговориш, значит курс фигня. Я это именно так понимаю.

И еще, может быть не стоит забегать вперед с предлогами, так как идет сильное отвлечение от основного курса. Как я понимаю, смысл всего обучения - это привить учащимся основы инородного менталитета в форме правильного видения временного пространства. Так давайте пока на этом остановимся, пока даже нулевики поймут основные моменты.

А ведь время - это только одна координата , а ведь есть X и Y и Z. И именно эти координаты объясняют происхождение словарного минимума, а использование координаты чувств дает эмоциональную окраску с помощью предлогов, окончаний и т.п.

Вот...

 

Это я вслух сказал?

[Дивная 492]

avl2000

Саш,ну,подумаешь вслух проговорил свою проблему,зато разложил всё по полочкам

Сразу ясно,где дыры латать.Дыра на дыре дырой погоняет

[Laurita 21]

avl2000

Дыра на дыре дырой погоняет

Леночка,

прочитайте хотя бы первый том,

и вы увидете, что дыр уже НЕ будет!

А с прочтением второго - вообще все проблемы уйдут!

 

Акция для форумчан:

 

Уважаемые форумчане!

Я разрешаю вам читать мои книги в офисе.

 

Все, кто живет недалеко от Пушкино, могут воспользоваться такой акцией.

 

Я в офисе нахожусь по субботам с 11-00 до 16-00.

Можно и в будние дни читать с 11-00 и до 20-00.

 

Прочитав книги, мы с вами потом сможем совершенствоваться уже на форуме.

Пушкинцы!

Я делаю это для вас!

Но и тем, кто живет недалеко, это тоже доступно!

[Laurita 21]

Честно говоря, я уже продумываю,

какое людям дать дом. задание на закрепление материала занятий

после каждого мастер-класса.

Пишите, если в этом есть необходимость.

Какие задания вы хотели бы получить?

Будьте поактивнее

Не стесняйтесь!

 

При этом:

 

- о заданиях мастер-класса -2 пишите в теме ВРЕМЕН.

[AnutaM 1 293]

Добрый вечер , Сусанна ! О заданиях после мастер-классов (мы были на 2 -м): хотелось бы наверно потренироваться переводить какие-нибудь предложения с русского на английский.

[Laurita 21]

Добрый вечер , Сусанна ! О заданиях после мастер-классов (мы были на 2 -м): хотелось бы наверно потренироваться переводить какие-нибудь предложения с русского на английский.

Для начала предлагаю разобрать предложения,

которые не разобрали на мастер-классе-2.

Причем, рассуждая и давая сначала названия времен.

А только затем можете переводить на английский,

когда назовете времена согласно 4 позициям,

изученным на мастер-классе.

Какие это четыре главных параметра определения времени?

[Laurita 21]

ПРЕДЛОЖЕНИЯ

[AnutaM 1 293]

Добрый вечер , Сусанна ! О заданиях после мастер-классов (мы были на 2 -м): хотелось бы наверно потренироваться переводить какие-нибудь предложения с русского на английский.

Для начала предлагаю разобрать предложения,

которые не разобрали на мастер-классе-2.

Причем, рассуждая и давая сначала названия времен.

А только затем можете переводить на английский,

когда назовете времена согласно 4 позициям,

изученным на мастер-классе.

Какие это четыре главных параметра определения времени?

Я поняла так:

1)определить время - одно из 4-х.

2)если есть возврат в речи назад, то это perfect.

3)дальше определить действие завершенное или нет.(simple или continious)

4)определить сам человек совершает действие или нет .(active или passive).

 

Попробую начать разбирать предложения с мастер-класса :

1) Поняла - это Past Simple (поняла в прошлом , действие завершенное), знает - это тоже Past Simple, так как все происходит в прошлом.

2)поняла - это past simple(действие в прошлом), знала - мне кажется что уже знала до момента , как поняла, значит есть возврат в речи назад -Present perfect

3)Он проснулся , увидел - Present perfect наверно (уже проснулся , уже увидел -действие совершено ), окружен - в тот момент , когда проснулся – скорее всего такое же время, но вообще затрудняюсь.

4)Спал – Прошедшее время Past Simple, пошел- past simple.

5)проходили – прошедшее время,действие незавершенное past continious,указывается еще время совершения действия- (когда мы проходили мимо), увидели – действие завершенное present perfect, пели – прошедшее время Past Simple

6)проходили – past continuous, видели – тоже незавершенное действие past continious ,пели – Past simple.

7)пришел – Present perfect действие завершенное , уехал – наверно так же present perfect , но не уверена.

8)ходили – действие незавершенное в прошлом , мы не знаем дошли или нет , значит past continious.

9)сходили – завершенное действие в прошлом , значит present perfect.

10) пошли – мы не знаем дошли или нет , скорее всего past simple.

Вот что у меня получилось, я , конечно не уверена, понимаю, что еще учиться и учиться, но я старалась.

[Laurita 21]

Дорогие мои коллеги, учителя, Tanana & Jennifer!

Предлагаю вам проходить здесь практику по моей методике

Если вам есть что добавить или исправить в ответах AnutaM, то пишите,

исправляйте.

Давайте свои варианты видения и объяснения.

Помогайте мне, плиз, а то одной сложно.

ПИШИТЕ!

[Дивная 492]

1.Я поняла,что она знает об этом.

С этим предложением всё понятно. Разбирали на МК.

поняла

Действие в

red zone Past Simple,значит знает в Present уже быть не может.

Оба действия

поняла

знает -

Past Simple

2.Она поняла,что она знала об этом.

Ситуацию вижу так.

Я поняла,что моя приятельница уже обладала информацией до того как я поняла.Но толку от того,что я поняла всё равно нет и приятельница продолжает знать,но мне так ничего и не говорит.

Поняла-Past Simple

Знала-Past Perfect Cont.

3.Когда он проснулся,он увидел,что окружен маленькими человечками.

Ситуацию вижу так.

Любопытные человечки окружили Гулливера,он проснулся и их увидел.

Человечки его окружили раньше,чем он проснулся и увидел.

Проснулся,увидел - Past Simple

Окружили-Past Perf.Simple

4.Я плохо спал,поэтому пошел к врачу.

Ситуация.

Плохо спааал допустим несколько ночей подряд и пошел=посетил(дошёл) врача.Спал плохо раньше,чем пошёл.

Не известно стал ли спать лучше после посещения врача.

Спал - Past Perf.Cont.

Пошёл - Past Simple

5.Когда мы проходили мимо,мы видели,что люди пели.

 

Когда мы проходили=прошли-Past Simple мимо,мы видели, что люди пели.

Если проходя мимо мы просто увидели и всё,ну,обратили внимание разово и дальше пошли,то употребляем Past Simple

Если мы проходииили мимо и наблюдааали за процессом,как пели,так сказать, действие наше было намереным видел=наблюдал,то употребляем Past Cont.

А пели - Past Perfect. Cont.. до того,как мы прошли и видели.

6.Когда мы проходили мимо мы уувидели , люди пели.

В этом предложении ситуация увидели=видели промежду прочим мимо проходя,употребляем Past Simple

Даже если представить ситуацию так:

Нам вот говорили,что там,на углу,гляньте как-нибудь,постоянно поют какие-то люди.А мы сколько раз мимо ходили,так ни разу и не видели.А тут прошли,как-то и наконец-то!!!увидели!...и пошли дальше,не наблюдая за процессом.

Всё равно Past Simple

Пели - Past Perfect. Cont.

7.Когда я пришёл,он уехал.

Вижу 2 ситуации.

1.Когда я пришёл,он уже уехал.(уехал раньше меня)

Пришёл - Past Simple

Уехал - Past Perfect Simple

2.Одномоментность:Я пришёл,а он в этот момент уехал.

Оба действия - Past Simple

8. Мы вчера ходили в кино.

Если ходили=сходили - Past Simple

9. Мы вчера сходили в кино.

Сходили - Past Simple

10. Мы вчера пошли в кино.

1.Ситуация пошли и не дошли,т.к.свернули в кофейню,а там засиделись-заболтались.

Пошли - Past Cont.

2.Пошли=дошли=сходили

Пошли - Past Simple

 

Понимаю,что мои варианты не истина в последней инстанции,но на момент,когда делала эти предложения,я их видела так.

Изменено 21 октября, 2011 пользователем Дивная