Интегральный подход

[algol' 385]

мне очень жаль, но нет метода Вилбера. он рядовой психолог заточенный на болтовню - демагог.

 

в методах психологии ставится упор на тот же источник, что и у твоих любимых Ошо с Махараджа, разница лишь в том, что по правилам, психология это область физического и эмоционального мира, а ментальный мир лишь затрагивается, как возможность выхода на него - психология индивидуальности. Оша и пр. же шире затрагивают и ментальный мир, и духовный, и божественный, но это совсем другая история, и к психологии не имеет ни какого отношения.

В целом, современные методы психологии - это зороастризм с методами гороскопов и космограмм, и каббала со структурой дерева жизни и лестницы света. и ничего нового, как и в случае с Ошо.

[ДАНИИЛА 6 621]

мне очень жаль, но нет метода Вилбера. он рядовой психолог заточенный на болтовню - демагог.

 

Это неважно, через кого может быть услышано то, что через осознание или просветление освободит от страдания, от долга, кармы, поиска и бог весть чего.

 

разница лишь в том, что по правилам, психология это область физического и эмоционального мира, а ментальный мир лишь затрагивается, как возможность выхода на него - психология индивидуальности

.

 

Это пока полное непонимание или противоположность тому, к чему устремлены посылы Вилбера, Ошо и др.

Ну, раз тема не закрыта, то продолжим... прочими.

 

- С момента рождения мы попадаем под влияние механического ума. С момента рождения всё - только стимул - ответ, стимул - ответ, стимул - ответ, стимул

- ответ. Механический ум использует свою логику идентичностей в своих кретинических усилиях выжить. С момента рождения мы полностью попадаем под влияние машинного ума... стимул - ответ, стимул - ответ, стимул - ответ...

Все вы недавно видели, что когда Роберт пытался решить, поднять или опустить руку, рука просто оказывалась поднятой или опущенной или решение каким-то образом оказывалось у него в голове... Всё механично... Контроля нет... Всё механично... Стимул - ответ, стимул - ответ, стимул - ответ...

Мишель делает длинную паузу и нейтральн оглядывает аудиторию. В зале глубокая тишина. Большинство учеников смотрит мрачно.

- Вы - машины, - беззаботно говорит он через некоторое время, - вы никогда не были ничем, кроме машин...

Он снова делает паузу, гладя на нас с полным безразличием.

- Ваши жизни полностью механичны... Только стимул - ответ, стимул - ответ, стимул - ответ...

Ваши жизни бессмысленны... У машин нет смысла... У машин нет целей... идеалов... морали... смысла... Машины просто ползут... механически... пытаясь выжить... они рассыпают искры... вонючий выхлоп... но они абсолютно бессмысленны...

Кто-то тихо плачет. Большинство учеников сидит неподвижно, на лице легли маски сопротивления или депрессии.

- ВЫ - машины... Вы никогда не были ничем другим...

Контроля нет... У вас никогда не было никакого контроля...

Все ваши трагедии - это проигрывание ваших лент...

Он берёт с подставки термос и пьёт.

- Все ваши драматические переживания, - продолжает он, облизывая губы, - это только проигрывание в вашем машинном уме каких-то старых угроз для выживания. Всё это только стимул - ответ, стимул - ответ, стимул - ответ...

Вы потратили всё свою жизнь на попытки найти лазейку и не признавать, что вы машины. Потратили всю жизнь, пытаясь не признавать того, что есть...

Вы были машинами до тренинга...

Вы остались машинами после тренинга... Никаких перемен... Двести пятьдесят долларов ни за что... (кто-то тихо смеётся).

Вы - машины...

Заметьте, что ваши умы сопротивляются. Ваши умы подкидывают вам мысли вроде "это слишком абстрактно" или "это бессмысленно"... Вы знаете, что вы свободны из-за того, что через ваши умы механически проскакивает мысль: "я свободен". За ней механически следует другая: "да, верно, я свободен"...

Кто-то громко смеётся, но Мишель, кажется, не замечает этого.

- Все вы сидите и говорите себе: "это ещё один трюк тренера... через несколько минут он всё переиграет и скажет нам, что мы не машины. Мы сделаем несколько простых ЭСТовских процессов и станет лучше.

Трое коротко смеются, один громко.

- Это не трюк, - говорит Мишель, снова отхлёбывая из термоса, - я ничего не переиграю... Это всё...

Ещё несколько учеников начинает смеяться. Кто-то всё плачет.

- Ничего больше не будет... Вы - машины...

Короткая волна смеха пробегает по залу.

- Каждая мысль, которая возникает сейчас в ваших головах, просто возникает... Вы не контролируете её... Она просто возникает... Эффект, эффект, эффект, эффект, эффект... Старый машинный ум всё ещё крутит свою шарманку... Вы - только... машины...

Вы никогда не были ничем другим.

Он поводит плечами в комической "ну и что?" манере. Несколько учеников смеётся.

- Вот и всё... (кто-то снова смеётся).

- Тут нечего понимать... Я надеюсь, что вы это понимаете...

Несколько человек смеётся, двое очень громко.

- Вы получили это... (смех).

Вы потеряли... Тут нечего получать... (смех).

Вы потратили целую ёбаную жизнь на то, чтобы спрятаться от факта, что вы - машины... вы претендовали, что каким-то образом контролируете свой ум... Ну и ладно, - говорит он снова, подёргивая плечами, - есть о чём беспокоиться... (смех). Неважно... Всё равно всё бессмысленно... (смех).

Теперь мы можем сказать вам, что такое просветление, - продолжает Мишель, слегка изменяя выражение, как будто собираясь сказать вещь на один процент более важную, чем всё, что он говорил до этого, - просветление... - это знание, что ты - машина...

Смех медленно распространяется по всему залу, вырастает в гигантскую волну и отступает.

- Приятие своей машинности...

Он делает длинную паузу и смотрит на аудиторию с мягким, утомлённым выражением.

- Вот оно...

 

Люк Рейнхард, "Трансформация".

[algol' 385]

и к чему эти бихевиоральные тезисы?

стимул-реакция - это элементарное произвольное действие. в этом силен наш Павлов, за это он получил Нобелевку. Читай наших Выготского, Леонтьева, Анохина, а не клоунов-нлпишников, если тебя интересует психология на самом деле.

[ДАНИИЛА 6 621]

Читай наших Выготского, Леонтьева, Анохина, а не клоунов-нлпишников

 

Ну, сравнения с клоунами здесь излишни. А вот в среде "прочих" можно предложить труды вышеперечисленных имён. Ведь тема так и называется: ...и прочие. И ваще, где ты увидел бихевиоральные тезисы? Разве автар предлагал игнорировать исследования психики?

 

А "наши" - это кто? С точки зрения психологии - процесс выбора предпочтения - как называется?

Изменено 6 июля, 2011 пользователем ДАНИИЛА

[algol' 385]

Читай наших Выготского, Леонтьева, Анохина, а не клоунов-нлпишников

 

Ну, сравнения с клоунами здесь излишни. А вот в среде "прочих" можно предложить труды вышеперечисленных имён. Ведь тема так и называется: ...и прочие. И ваще, где ты увидел бихевиоральные тезисы? Разве автар предлагал игнорировать исследования психики?

 

А "наши" - это кто? С точки зрения психологии - процесс выбора предпочтения - как называется?

как раз с клоунами сравнение не лишнее, так как их занятие по другому как массовик-затейник определить трудно. это нововеяние развивается в рамках бихевиоральных и когнитивных пси.школ через научение, ну, прям, как в случае с собаками Павлова.

"наши" - отечественная школа деятельного подхода.

[ДАНИИЛА 6 621]

как раз с клоунами сравнение не лишнее, так как их занятие по другому как массовик-затейник определить трудно. это нововеяние развивается в рамках бихевиоральных и когнитивных пси.школ через научение,ну, прям, как в случае с собаками Павлова.

"наши" - отечественная школа деятельного подхода.

 

Я не против чтения "наших". Но вижу, что само разделение на наших и ненаших, виноватых и правых происходит ещё пока не из самоисследования себя. Когда сознание в поиске ответа на вопрос: "Кто я?", подвело меня именно к самоисследованию, во мне происходили примерно такие же рассуждения, которые я могу привести через отрывки из книги Рамеша Балсекара "Нет деятелей - нет страдания". Это происходило само, не по книжным учениям или чьим-то наставлениям, но вытекало именно само, как ответ на вопрос: "Кто я?"

 

Теперь я могу сказать, что это было только начало пробуждения и до полного пробуждения от представлений о себе ещё было очень далеко. Только благодаря мастерам реализации, через преодоление сопротивления ложного представления о себе, которое отчаянно сопротивлялось "поучениям", стало возможным само очищение от представлений. Да, именно это ложное "я" мешало принятию помощи. Потому из знания этого пути очищения я могу только предложить что-то, как помощь, но не могу ни доказывать, ни претендовать на знание, потому как именно знаю, что в такой позе противостояния возможен чаще побег от помощи и усиление сопротивления.

 

Клоуны? Да пусть будет клоуны. Как сказал Иешуа - такое сравнение не может оскорбить. Клоуны - весёлые ребята. Пусть будут клоуны. Сегодня вот наткнулась на клоунские беседы. Может кстати, а может нет. Но оставляю в кагорте "прочих" или "ненаших". Наших тоже знаю, но для меня они все родные.

 

Проблема "виноватых" не решается пустым заявлением, что "всё совершает Бог"! Это может сказать любой верующий; только это не освобождает от страданий. Кроме того, это ложное заявление, что всё делает Бог. Бог ничего не делает, Он проявляется как все происходящее. Пустые заявления никак не помогут, поэтому проблема "виноватых" должна быть тщательно исследована, и если в результате такого исследования появится убеждённость, что на самом деле нет никаких "действующих лиц", тогда эта убеждённость сама уничтожит проблему "виноватых". Чувство вины является самой главной причиной страдания, она занимает процентов 75 от всех страданий, остальные приходятся на физические страдания и страхи, но при внимательном исследовании даже они имеют своих "виноватых".

 

Каждый божий день человек испытывает чувство вины: либо кто-то виноват перед ним, либо он виноват перед другим. Но последнее, однако, есть закомуфлированное чувство всё той-же вины других перед вами, только в "вывернутой" форме: они виноваты перед вами, потому-что вы чувствуете вину перед ними, которая вам неприятна. Этот "выверт" не осознаётся, он на подсознательном уровне, но виноваты всегда другие! Поэтому люди избегают тех, перед кем они чувствуют свою вину, и, наоборот, тянутся к тем, в чьих глазах они "чисты". Вина кого-то перед вами - это ваша обида! Все ваши обиды - это чья-то вина перед вами. Проверьте сами!

 

Вы обижаетесь на девушку, которая вас обманула, она виновата перед вами!

Вы обижаетесь на родителей за ......... (вставьте по памяти) , они виноваты перед вами!

Вы обижаетесь на соседа за .............

Вы обижаетесь на жену.

Вы обижаетесь на врача.

Вы обижаетесь на социальные службы.

Вы обижаетесь на пассажира в автобусе.

Вы обижаетесь на сослуживца.

Вы обижаетесь на начальника.

Вы обижаетесь на ДПС-ника.

Вы обижаетесь на местную власть.

Вы обижаетесь на своё правительство.

Вы обижаетесь на чужое правительство.

Вы обижаетесь на нелегалов.

Вы обижаетесь на телевизионщиков.

Вы обижаетесь на выигравших у команды, за которую вы болеете.

Вы обижаетесь на вора, укравшего ваш кошелёк.

Вы обижаетесь на коммунальщиков.

Вы обижаетесь на собеседника в чате, форуме.

 

Некоторые даже обижаются на плохую погоду, на камень под ногой, на ветку, упавшую на голову... Продолжать можно до бесконечности...., все они перед вами виноваты, так вы чувствуете, хотя возможно и не осознаёте этого. Вам нужно просто увидеть, насколько вина других перед вами является причиной ваших каждодневных, мелких, но постоянных негативных эмоций, которые однажды превращаются в БОЛЬШОЙ КОМ БОЛИ! О какой безмятежности можно говорить в этом случае? Эти негативные эмоции захватывают всю вашу энергию как в кольцо; но вы уже настолько привыкли к такому положению дел, что считаете его естественным. А это неестественно!!! Понимаете? Так не может быть на самом деле; что-то тут не так!

 

И поэтому вопрос стоит не об исправлении ситуации в лучшую сторону (потому-что это невозможно сделать навсегда), а о выяснении: что тут не так, может-быть вы что-то неправильно понимаете? Может на самом деле всё обстоит совсем по-другому, а вы просто заблуждаетесь по невнимательности? Эта проблема "виноватых" должна быть как можно скорее решена, иначе у вас просто не будет возможности обнаружить истину. Вина других перед вами - это ваше "тело боли", которым питается эго! Теперь сделаем перерывчик, а потом посмотрим, как можно подступиться к решению проблемы "виноватых". Это очень серьёзная проблема, потому-что вы не можете перепрыгнуть в недвойственность через ложное понимание.

 

__________

 

 

Итак, проблема виноватых - это ещё и вопрос о "действующих лицах". Если "действующих лиц" нет, то автоматически нет и "виноватых". Рассмотрим это утверждение на конкретном примере:

Родился младенец, у него уже есть определенный набор наследственных качеств, далёких от совершенства. Но разве он ответственен за этот набор? Разве он его запрашивал, разве это он выбирал его? Очевидно, что нет! Пока он даже не знает, что он существует. Даже информация, что он есть, будет получена из "вторых рук". А можно-ли перенести ответственность за этот выбор на родителей? Очевидно, что нельзя, потому-что с ними была та-же история, они также унаследовали свои качества от родителей, а те, в свою очередь, от своих, а те - от своих, а те - от своих, а те - от своих, а те - от своих...., и через пару строк мы потеряемся в глубине веков... .

 

Итак, наследственные качества не запрашиваются и не выбираются! Можно сказать, что вся Вселенная поучаствовала в каждом конкретном наборе генетических качеств. Теперь рассмотрим социальное окружение нашего младенца. Сначала его воспитывают родители (а то и случайные люди). Они передают ему навыки и знания, которыми обладают сами. Может ли ребёнок выбирать получаемую информацию на этой стадии? Очевидно, что нет, и к пяти - семи годам он обладает набором психосоматических качеств, которые он не выбирал и не запрашивал! Могли ли его родители сделать лучший выбор для своего чада? - Нет, их история была тоже без выбора! Не забывайте, что кроме родителей на малыша оказывали влияние бабули, дедули, прочие родственники, книжки, театры, телевидение, друзья, воспитатели, соседи, знакомые по улице и многие-многие другие, включая вещи, и конкретную окружающую природу.

 

Теперь просто честно посмотрите: что на самом деле орудует через этого ребенка? Разве это действует та чистая душа, которая спустилась в маленькое народившееся тельце? Нет, конечно, все души (читай самосознание) изначально чисты. Это орудует тот набор случайных качеств, которые он получил без выбора и без запроса, это работает та информация, которая собралась в его теле и памяти, и в которой поучаствовала вся Вселенная! Вам не очевидно на счёт всей Вселенной? Тогда посмотрите на каждого из тех, кто оказал воздействие на этого ребенка: каждый из них сам оказался результатом воздействия на него других, а те, в свою очередь, результатом воздействия других, а те - других, ................ и мы опять теряем "ответственных" в глубине веков, и концов не найти! Вся вселенная поучаствовала в каждом конкретном случае!

 

Дальше ребенок только ещё больше набирает воздействующие на него информационные связи, теперь он уже школьник, и появляется иллюзия, что он может самостоятельно сделать выбор: с кем дружить, во что играть, что читать, смотреть, слушать, запоминать и т. д. . Но так-ли это на самом деле, он ли это выбирает, или "его выбор" обусловлен той скопившейся "базой данных", которая, как выяснилось, является продуктом целой Вселенной? Где тут свобода выбора? Смотрите честно! Тогда откуда чья-то ответственность, откуда чьи-то заслуги, откуда чья-то вина? А жизнь ребёнка продолжается, его "база данных" ежеминутно пополняется и модифицируется новой информацией. И все его поступки, эмоции, предпочтения неприязни, все его желания и мысли обусловлены содержанием этой "базой данных", которую он не запрашивал и не выбирал!

 

Просто увидьте это!!!!

 

И вот когда, в следующий раз, к вам придет мысль: - "Я-бы никогда не стал таким козлом, как... .", - то подумайте: кого вы фактически обвиняете? Всю Вселенную! В каждом случае, когда вы кого-то обвиняете, вы обвиняете всю Вселенную! В каждом случае без исключения! Это как с погодой, если вы честно отнесётесь к вопросу погоды и исследуете его до конца, то увидите, что весь Космос принял участие в "сегодняшней жаре" или в "наводнении".... . Как-бы вы ни хотели найти виноватого, его нет!!! И только ваша невнимательность заставляет вас думать, что сосед (начальник, полицейский...) -сволочь. Но это и очень хорошая новость, потому-что и вы ни в чём не виноваты, ни в одном из своих поступков, грехов, мыслей.... . В каждом "вашем" случае поучаствовала вся Вселенная, каждый случай, это микро-отражение всей Вселенной. Поэтому, даже если вы что-то сейчас не понимаете или с чем-то не согласны , то и это не может быть поставлено вам в вину.

 

Даже ваше непонимание обусловлено не вашим выбором, а на набором бесконечных обстоятельств, в котором поучаствовала вся Вселенная! Можно сказать, что это её реакция. В каждом случае действует тот набор информации, который спонтанно собрала вся Вселенная; в каждом событии, в каждой травинке участвует вся Вселенная! И вот из этой "точки" понимания вы можете увидеть, что "действующие лица" вообще отсутствуют, потому-что если ничто из того, что вы считали "своим" не является вашим: ни тело, ни чувства, ни эмоции, ни даже мысли, что вам их "подсунули", то кто тогда вы? Вы просто незатрагиваемый свидетель! Если вы не только прочитаете, но многократно самостоятельно проведёте аналогичное исследование, то с вас свалится огромный "камень" боли! Вы почувствуете вкус свободы!

 

Практика такого исследования очень важна, к ней нельзя относиться поверхностно, и выводы, которые вытекают из неё должны стать вашим убеждением!Практикуйте "поиск ответственных" каждый раз, когда вы на кого-то обиделись. Не ограничивайтесь только концовкой про участие всей Вселенной, иначе это не сработает для вас! Исследуйте тщательнее, чем было описано здесь (ведь невозможно описать всю эту тонкую практику текстом), исследуйте до всех возможных подробностей, не жалейте на это время, и вы не пожалеете о результатах! Доведите практику до такого автоматического видения, что-бы у вас даже мысль о чьей-то вине (ответственности) не смогла возникнуть! И тогда... ! И тогда это видение/понимание само приведёт вас в состояние "незатрагиваемого свидетеля".

 

Понимание, что нет ответственных, само распространится и на вас, вы осознаете, что ваши мысли - не ваши! Ведь даже эти читаемые мысли - не ваши (и не мои), что в каждой мысли поучаствовала вся Вселенная! И это видение спонтанно превращает вас в стороннего наблюдателя, того самого "незатрагиваемого свидетеля", о котором говорил Махарадж! И тогда вам сразу станет понятна фраза Раманы Махарши: "Предоставь телу и чувствам беспрепятственно играть свои роли без твоего вмешательства.". Понимаете, вам ничего не придётся предоставлять, вы никогда ничего не делали, ваше понимание само осуществит это! Конечно, это ещё будет двойственность, но состояние "незатрагиваемого свидетеля" - это очень продвинутое состояние, и от него остаётся всего один шаг! И хотя это непростой шаг, но он может произойти сам спонтанно, если вы стабилизируетесь в состоянии "незатрагиваемого свидетеля".

 

Ещё раз хочу обратить ваше внимание на то, что нельзя поверхностно относиться к этой практике, и она не сработает за один раз, но только тогда, когда станет пониманием в степени убеждённости, автоматическим видением, как щит убеждённости, не пропускающий и тени сомнения. Потому-что когда вы без сомнения увидите, что ваши мысли - на самом деле не ваши, тогда вы автоматически потеряете к ним интерес, вы больше не будете верить им, НЕ СМОЖЕТЕ!!! Вы как-бы останетесь в вакууме от мыслей, и только последняя идея "Я есть" всё ещё останется с вами. Это и будет то самое пребывание в чистом "Я есть", это и будет состояние "незатрагиваемого свидетеля. Никаким усилием воли вы не можете воспитать в себе "незатрагиваемого свидетеля", никакие "будильники" не помогут вам помнить быть "чистым наблюдателем", вы будете продолжать вовлекаться в мысли, потому что вы считаете их своими. И только когда вы доподлинно увидите, что это - не ваши мысли, что вам их "подсунули", тогда вы не только потеряете к ним интерес, НО И ВООБЩЕ НЕ СМОЖЕТЕ ИМ ВЕРИТЬ, у них не будет энергии!

 

 

_________

 

 

Последним шагом будет спонтанное видение, что "незатрагиваемый свидетель" (чистое "Я есть") - это тоже концепция. Это случится само, когда "я"-идея потеряет ментальные ориентиры, ведь ничего вашего тут нет! И тогда остаётся чистое свидетельствование, или точнее - самосвидетельствование. Не свидетельствование вас, а свидетельствование свидетельствования - что означает, осознание осознания. В этом "месте" можно будет немного вам помочь...

Но сначала стабилизируйтесь в состоянии незатрагиваемого свидетеля.