А все ли может Бог...

[Гость Карапузик]

ой, прошу простить великодушно

каждый видит то, что хочет видеть

 

я, кстати, отредачила тот сабж, тоже вспомнила про третьего

сразу и не упомнишь

 

досвиданьица

[Слоня 11 116]

и теперь этот богач будет нести грех убийства

 

- если он в Бога поверует, или тот второй со временем не проболтается, впрочем не факт.. может и не вспомнит ни разу..

[tatysik 16 431]

ой, прошу простить великодушно

каждый видит то, что хочет видеть

 

я, кстати, отредачила тот сабж, тоже вспомнила про третьего

сразу и не упомнишь

 

досвиданьица

да ради бога

это да, это точно, а некоторые даже не хотят видеть, предпочитая идти за поводырем и не факт, что у него со зрениям все в порядке

 

ну что же, очень милые эксперименты над своими любимыми чадами, сделать одного убийцей, чтоб удовлетворить челобитную другого убийцы, очень нравственно

[Гость Карапузик]

ага главное нравственность чтоб была

[ПапДорсет 29]

простите, а, вот, Петя-младенец, чем заслужил такие мучения, за кого Вы так ратуете молиться? почему Бог подверг его таким страданиям? чем он так перед ним успел провиниться?

Повторюсь- ни одно человеческое страдание, не является бессмысленным!

 

Попробуем поразмыслить без всяких бездушных ссылок и буквоедских доводов, не требуя от себя глубокой веры и рациональной логики.

Чтобы хотя бы как-то представлять себе картину того, что мы, почему мы и куда мы, нужно знать, всю историю человека, от того момента, что произошло с ним в эдемском саду, какие последствия для природы человека повлекло изменение человеческой сущности.

Будем считать, что все быстро прочитали этот момент и теперь что мы имеем.

 

Человека повреждённого, облачённого в "кожаные ризы", который стал подвержен болезням и страстям и раздираемый ими, ставшего смертным. Все без исключения стали таковыми с того самого момента.

И что мы хотим? Мы хотим не болеть, жить справедливо и по возможности до ста лет. А вот оживить в себе первоначальное состояние, для нас непосильное и кажущееся ненужным бремя.

Ведь даже живя в этом "чистилище" мы упираемся и остаёмся гордыми. Мы делаем ставку на благополучие здесь (!), искренне понося Создателя за все лишения и болезни, желая только благ для тела.

Меж тем тело временно.

Сколько погибло и находится в болезнях? Сколько детей?

Для нас это жутко, но представьте (не поверьте, а представьте!), что человек, взрослый или ребёнок, оставляет земную жизнь и возвращается в тот сад и своё первоначальное состояние!

Оглянувшись будет он жалеть об этом? Вспомнит земные физические страдания, которые были лишь средством и которые для нас кажутся несправедливым наказанием, (которое мы сами получаем, как лекарство)?

Мы ищем царства здесь, благополучия здесь и болезнь наша или близкого, часто является единственным тормозом от безумной, губительной для души гонки. Не всем это подлежит нести, но кому по силам (!) и кому будет полезно.

Думаю только тогда станет ясно, что Господь терпеливо ждёт оживления души каждого, желая каждому только добра и попуская человеку немощи, он промыслом своим, лишь делает его путь максимально полезным для исцеления и сохранения, а исцелившись, душа будет жить, как прежде с Богом.

Есть ещё один вариант- жить по страстям. Сребролюбие, гнев и зависть, ропот в болезнях и потерях, которые мы будем нести в себе, могут оградить нас от Божьего внимания, но тогда после земной жизни, уже не на что рассчитывать...

Человек со свободной волей, может выбирать себе путь. Но выбирать нужно сейчас.

 

А Пете Господь даст только лучшее! Мы же, как такие же гости на земле, желаем ему просто выздороветь.

[Indigine 1]

Indigine

Хорошо, предположим, что оба этих деятеля были достойными людьми. Вы считаете, что косвенные обвинения в убийстве их - это все перечеркивает, например, образовательную деятельность ордена?

Извини, что отвечаю не сразу.

Во-первых.

Как писал до этого Вайт: "Убийство есть убийство".

Все другие дела в данном разговоре есть только оправдание, которое смягчает участь. Если проводить аналогию с УК, которая вами обсуждалась, и судом, то за хорошую характеристику с места работы приговор может быть смягчен. Но при этом обязательно должно быть признание вины и раскаяние. То есть иезуиты и папа римский вместе с ними, как минимум, должны признать, что "не очень хорошие дела" были, но это были "перегибы" в политике ордена и диктовалось складывавшейся на тот момент ситуацией. Это было плохо, на данный момент такие методы "образования" не приветствуются.

Или же все эти убийства тоже были, но они были угодны Иисусу, ему членов ордена за это и судить, поэтому и каяться то в общем не за что и просим в данный момент рассматривать только образовательную деятельность этого ордена.

На данный момент о "террористической" деятельности иезуитов скоромно молчат.

Ни осуждения, ни оправдания.

 

Во-вторых:

и тот, факт, что во многом Южная Америка научилась читать и писать, благодаря иезуитам

А на каком языке они научили читать и писать народы Южной Америки? На их родном? И что произошло с их родными языками и этнокультурами?

 

 

Gouliard

Ну так если бы не вырезали гугенотов - гугеноты вырезали бы их (см. 1789г.).

Учитывая что сейчас мы все живем именно в гугенотском мире то лучше бы .....

Согласен, при условии, что нужно выбирать между католической моделью и протестантской.

Относительно христианства я не согласен. Христианство, которое по сути своей - неоплатонизм - который по сути своей "ядро" всей индоевропейской духовности как раз и стало единственным шансом на сохранение своей исконной идеологии.

Что понимается под исконной идеологией?

Христианство пришло на смену идеологии римлян и греков. Религия которых идеализировала храбрость, красоту, силу, благородство, честь, богатсво.

Что идеализирует христианство? Нищету, страдание и убогость.

Христианство религия, как в общем и иудаизм, ответвлением которого оно и является, не считает ЭТУ ЗЕМНУЮ жизнь главной. Самое главное будет после смерти. А после смерти всем обещана вечная жизнь: кому в раю, а кому в аду.

Что нужно делать чтобы попасть в рай?

Вот один из "рецептов":

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Мы сейчас живем с религией, которая идеализирует нищенство, бродяжничание и убогость.

 

ПапДорсет

А КТО младенца Петю, которому Бог потом, видимо на небесах, то есть уже после смерти, даст только лучшее, в ЭТОЙ ЗЕМНОЙ жизни "наградил" этими страданиями?

[ПапДорсет 29]

ПапДорсет

А КТО младенца Петю, которому Бог потом, видимо на небесах, то есть уже после смерти, даст только лучшее, в ЭТОЙ ЗЕМНОЙ жизни "наградил" этими страданиями?

Телесными страданиями (которые мы заимели от наших прародителей Адама и Евы)

не награждают, а исцеляют душу.

Мы желаем ребёнку здоровья тела, а Господь- здоровья души.

 

Что важнее для вечности...?

[Слоня 11 116]

Что важнее для вечности...?

 

Пап! почему же вечность должна страдать!?

[Indigine 1]

ПапДорсет

Телесными страданиями (которые мы заимели от наших прародителей Адама и Евы)

не награждают, а исцеляют душу.

А когда младенец успел "заболеть" душой? Он еще даже слова "мама" сказать не успел.

И как то это противоречит второй твоей фразе:

Мы желаем ребёнку здоровья тела

Можно ли подумать, что желая здоровья тела, вы препятствуете исцелению души?

[negoro 273]

Indigine

На данный момент о "террористической" деятельности иезуитов скоромно молчат

А есть доказанные случаи того, что ты называешь "террористической деятельностью"? Что касается убийств тех двух мужиков - лично я не нашел материалов о несомненном участии иезуитов. Только слухи.

Кстати, деятельность орден, действительно оценивалась неоднозначно, и более того, орден был упразднен Папой Климентом 14, хотя и восстановлен через некоторое время.

 

А на каком языке они научили читать и писать народы Южной Америки? На их родном? И что произошло с их родными языками и этнокультурами?

А это тема для отдельного разговора. В какой-то степени, завоевание Южной Америки пошло на пользу ее жителям.

[ПапДорсет 29]

Пап! почему же вечность должна страдать!?

Жить на земле и не страдать не получиться. Ну разве только по исключительной просьбе к Богу , но нужно просить...

Молитва, пост, соблюдение заповедей. Ничто невозможно человеку, но всё возможно Богу.

 

А когда младенец успел "заболеть" душой? Он еще даже слова "мама" сказать не успел.

И как то это противоречит второй твоей фразе:

Мы желаем ребёнку здоровья тела

Можно ли подумать, что желая здоровья тела, вы препятствуете исцелению души?

Успел "заболеть" от того самого дня, от наших прародителей.

Тело и душа и душа повреждены, "больны" с момента грехопадения (который кстати совершил сам человек), а когда полезней исцелить или не сделать этого, чтобы душа жила вечно, нам невозможно узнать.

Если это происходит в любом возрасте- значит возможно на любом этапе.

Мы, желая здоровья телу, отнюдь не препятствуем исцелению души, потому как это разные пути. Мы ищем и идём по-первому.

А когда на нём встречаем указатели на путь второй- ропщем.

[Indigine 1]

negoro

Что касается убийств тех двух мужиков - лично я не нашел материалов о несомненном участии иезуитов. Только слухи.

Мы же обсуждаем орден, чьи основные принципы:

...жесткая дисциплина, строгая централизация, беспрекословное повиновение младших по положению старшим, абсолютный авторитет главы

В Берлине ходили слухи, что Штирлиц советский шпион... Официальных доказательств найти не смогли.

В какой-то степени, завоевание Южной Америки пошло на пользу ее жителям.

Эта фраза отдает иезуитчиной.

Примерно так же как и иерихонцам "пошло на пользу" пришествие на их землю евреев. Но даже если и допустить, что пошло, то какому проценту из выживших?

Согласен что тема отдельного разговора.

 

ПапДорсет

Успел "заболеть" от того самого дня, от наших прародителей.

То есть прадети все же отвечают за грехи своих прародителей?

И при рождении младенца рождается новая душа, или речь о переселении душ?

 

Мы, желая здоровья телу, отнюдь не препятствуем исцелению души, потому как это разные пути. Мы ищем и идём по-первому.

Я запутался.

До этого ты писал, что

Телесными страданиями (которые мы заимели от наших прародителей Адама и Евы)

не награждают, а исцеляют душу.

Это делает, то есть пытается исцелить душу, сам Бог.

Вы же идете по другому пути, то есть лечите тело, то есть осознанно мешаете Богу лечить душу, а Бога искупить грех прародителей и вылечить душу пытаетесь молитвами, постами и т. д.

Так?

[negoro 273]

Indigine

И чем столь плохи приведенные тобой принципы? Не нравится - можно выйти из ордена.

 

Южная Америка - это не Северная Там основная масса индейцев умерла от болезней, занесенными белыми. И повторюсь, очень многие из коренных жителей выиграли от прихода испанцев.

[ПапДорсет 29]

Если бы был врачом- лечил

Себя лечим имея в этом нужду.

Попробуй составить комбинацию из получения скорбей, их несения и попыток избавиться от них.

Себя лечи и Бога проси. Просто неисполнение просьб отнюдь не значит, что тебя некому было услышать. И то, что не исполнилось, не является бедой для души, но является бедой (быть может и смертной) для тела.

[Indigine 1]

negoro

И чем столь плохи приведенные тобой принципы? Не нравится - можно выйти из ордена.

Это принципы КГБ. И я не говорю, что они плохи.

Только вот выйти, что из КГБ, что из ордена иезуитов так просто не получится. Впрочем как и войти.

И повторюсь, очень многие из коренных жителей выиграли от прихода испанцев.

То есть Писсаро и Кесада их облагодетельствовали? А я думал, что как минимум, ограбили.

 

ПапДорсет

Если бы был врачом...

Пришлось бы произнести клятву идолопоклонника Гиппократа.

Себя лечи и Бога проси. Просто неисполнение просьб отнюдь не значит, что тебя некому было услышать. И то, что не исполнилось, не является бедой для души, но является бедой (быть может и смертной) для тела.

Я теист. И на Бога не ропщу.

Но еще раз повторю вопросы, которые возникают из того, что говорят люди о Боге и за Бога:

Прадети отвечают за грехи своих прародителей?

И если при рождении младенца рождается НОВАЯ душа, которая по определению чиста и невинна, то когда она успевает заболеть?

Изменено 15 ноября, 2010 пользователем Indigine