Свобода, равенство, братство

[Grigor 7 348]

Indigine

 

Grigor

В Нормальных странах счастье человека зависит не только от долларов.

Да? И почему тогда в этих "нормальных" странах 90 процентов населения в "кредитной" кабале у банков и корпораций?

 

Ну достаточно Обаме его миллиона!

Обама осуществил свою мечту - стал президентом.

Что касается трат в 37 млн, так это были траты не лично Обамы, а большого кагала, шедшего во власть.

А врал всей пиндосии, что сразу выведет войска из Ирака тоже для осуществления своей мечты?

А большой кагал, шедший во власть, видимо тоже свою мечту осуществил. И мечта эта -- осуществить мечту Обамы!

И каждые четыре года столько мечтателей-врунов!

 

Это только у нас все несчастные, сколько не дай. (*)

С недавних пор я стал думать, что эта-наша страна в плане заработков (по крайности в Московском княжестве) неплоха. Беда только в том, что или цены надутые (тряпки, квартиры), или качество ниже плинтуса (тряпки, услуги), и всё по причине огромного количества паразитов, обитающих в кишечнике Российской экономики

Ты считаешь, что эта наша страна уникальна в этом? А в так называемых "Номальных" странах все по другому?

Элита в "нормальных" стран грабят весь мир и крошки отсыпает народу. У нас наша элита грабит собственную страну и крошки отсыпает народу. Но

В последнее время ситуация сильно изменилась. Нефтедолларов стало меньше, власть привыкла воровать много, народ уже не подкармливает. И начинает лезть со всякими глупостями в духе позднего КПСС заката Империи.

 

Честно говоря, иногда ты не видишь настолько чисто по-житейски очевидных вещей, что просто удивительно для взрослого человека.

Честно говоря, просто удивительно как взрослому человеку повесят перед носом морковку, на которой напишут: "Свобода, равенство, братство. Народовластие. И еще кучу высокопарной чуши", и вертя этой морковкой водят потом этого взрослого человека, как осла в любую сторону.

 

Начинаю отвечать.

 

1. "Кредитная кабала".

Было дело и я, вслед за советской пропагандой, считал, что "кредитная кабала" - это ужасно.

Но не с некоторых пор так не считаю.

В обществе есть антагонизм между интересами молодых и старых. Молодые заинтересованы в экономическом росте, пусть и ценой инфляции. Старые, напротив, заинтересованы сохранить, что нажили. Никакой инфляции, и пусть банковские проценты позволяют заработать.

А на чём могут заработать банки для клиентов? Только на выдаче кредитов.

 

Так что идеальная картина - когда молодые получают всё сразу. Можно заводить семью и наслаждаться жизнью. Ближе к пенсии выплатишь все проценты и освободишься от "кабалы". На пенсии начнешь наслаждаться сохранёнными и преумноженными пенсионными накоплениями и счетами в банке - а всем этим банки заведуют.

 

На идеальную картину накладываются сложности в виде интересов самих банков и финансовых спекулянтов. Тем не менее, в Штатах "идеальная картина", по большей части, работает.

"Кредитная кабала", если грамотно организованная (низкая безработица, низкие проценты за кредиты, 95% (не ниже) вероятность расплатиться до пенсии) - это неприятно, но не смертельно. Способ заставить молодых работать на старых но так, чтобы все были довольны и экономика крутилась

[Gouliard 372]

Grigor,

Как работает "идеальная картина" в штатах мы все теперь видим... Таки кризис.

 

+Главная проблема кредитно-банковских отношений в том, что они обеспечивются не чем-то реальным, а исключительно фантазиями финансистов

[PravdaMan 227]

Ну и чего кризис??? Пару лет кризис, потом десять всё нормально работает.

[Gouliard 372]

PravdaMan,

Так правильно. Об этом еще Маркс писал. Сначала капитализм национальный, потом кризис, потом "глобализация" потом кризис потом капитализм национальный и так ad infinitum.

Вопрос в том нужна ли эта карусель...

Изменено 7 июня, 2010 пользователем Gouliard

[negoro 273]

Gouliard

А лучше пока ничего не придумали

[Gouliard 372]

negoro,

Почему же не придумали: запрет финансовых спекуляций и кредитов, обеспечение денег золотом, синдикалистское устройство производства и т.д. и т.п.

[Grigor 7 348]

Gouliard

Как работает "идеальная картина" в штатах мы все теперь видим... Таки кризис.

 

+Главная проблема кредитно-банковских отношений в том, что они обеспечивются не чем-то реальным, а исключительно фантазиями финансистов

Ну пока что Штаты успешно скинули свой кризис на Европу и доллар пока что снова в шоколаде.

Но я согласен насчёт претензий к спекулянтам. Кредиты-кредитами, но они понапридумывали "деривативов" и прочей торговли воздухом. Плюс стали давать кредиты тем, кто явно не зарабатывает на возврат.

Финансистов надо пороть + ограничивать их фантазию. Хватит ли на это сил у правительств, это другой вопрос ...

 

Indigine

А врал всей пиндосии, что сразу выведет войска из Ирака тоже для осуществления своей мечты?

2. Придя во власть и начав работать со спецами, Обама познал Realpolitik.

Хорошо ли было бы Америки, если бы она резко выдернула войска из Ирака?

А хорошо ли это было бы для России?

[PravdaMan 227]

Пикейные жилеты

[negoro 273]

Gouliard

И где все указанное хорошо работает?

[Грюн 55 378]

Gouliard

И где все указанное хорошо работает?

У нас в России...все зашибись......в кризис бедные олигархи =обеднели= в плюс на 1-2млрда баксов...

[Gouliard 372]

Grigor,

В Голандии то же когда-то было все очень хорошо, вон да же Император Всероссийский туда учиться ездил и что с ней теперь стало? Я думаю Америке ждать окончательного краха осталось лет 100-150, ну а потом центр финансовых потоков сместиться в другое место и все начнется по-новой.

 

Пороть финансистов и ограничевать их фантазию адепты свободного рынка не позвлят никогда, ведь что ж поделать если мыльные пузыри - самый лучший товар на рынке. Ведь это ж что получается, по "невидимой руке" стукнуть, свободу рынка ограничить? Да это коммуно-фашизм какой-то

 

negoro,

В средневековой Европе

[PravdaMan 227]

В средневековой Евррпе было забавно, но капитализм всё-таки переломил.

С другой стороны, не скажу, что феодальная система тоже кажется такой уж разумной...хотя...

[Gouliard 372]

PravdaMan,

В наш век думаю нужно обращаться к опыту средневековых гильдий (в плане организации производства)

 

Капитализм - дитя поздней схоластики плавно перетекающей в протестантизм, по сути является религиозной сектой. Никакой реальной основы в жизни он не имеет (так даже наиболее капиталистические страны "стали большими" только благодаря нарушениям законов рынка).

Так что... римское язычество то же было когда-то могучей религией

[PravdaMan 227]

С таким развитием информационных систем и огромным числом широких специалистов никакие гильдии невозможны.

Как и отказ от системы кредитов.

[Grigor 7 348]

Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха ...