25 лет назад Горбачёв стал генсеком

[Конь красно-синий 8 912]

ообще-то расстрясти такую страну, что б ее разнесло- это надо сильно постараться...

Веришь в мировой заговор коварных жидо-массонафф ?

Уйня всё это... как показывает практика всё намного прозаичнее - чуть отпустили гайки и разнесло всё в пух и прах

Тока распадалось по разному... где-то чинно-благородно - Чехословакия, а где-то в дерьме и кровище - Югославия, да и у нас...

[Roy 5 537]

Если мы сейчас сравниваем то, чтобыло после 70 лет социализма с тем. что было после 10 лет капитализма, это ни о чём не говорит?

Честно говоря. спор фанатов СССР с фанатами сегодняшнего состояния России мне напоминает спор фанатов российского чемпионата по футболу с фанатами английского чемпионата

И не говори. Сразу вспоминаю кто кого ставил раком в матчах Спартак-Астон-Вилла, Спартак-Арсенал... Чуть позже Ливерпуль слегка так подраскатали у них на поле...

Ну и еще показательная порка сборной подпиндосии сборной СССР по руководством Лобановского в 1988м. Так что сравнение не особенно удачное :-

Изменено 22 апреля, 2010 пользователем Roy

[White9 31]

Пример Китая под боком

Хочешь жить как в Китае? Подумай почему они едут сюда, а не ты туда.

[Сэмми Ш. 5 722]

White9

как в Китае

ты меня опередил.

Забавно читать, когда кто-то умный ставит в пример КНР. Там в деревнях рады, что теперь плошка риса каждый день гарантированно достанется. и есть к чему стремиться - кусочек мяса по выходным.

[ilba 776]

китайские нищеброды поев дошираку спешат на заработки в Россию-)

 

http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=318982

[White9 31]

Теперь картинку голодающей деревни и колонн марширующих на заработки в город и это будет современный Китай, картинка нескольких крупнейших городов для обывателей с Запада вами хорошо отражена.

[serg71 3 642]

White9

То что у китайцев далеко не все так классно, как на "витрине" - это факт.

Но есть такая вещь как относительный уровень изменений. Так вот у Китая последние четверть века стабильный рост и экономики и уровня жизни населения (да с низкого уровня проще пониматься, но все равно - есть стабильный подъем).

А у нас даже по офицальым данным на уровень жизни соответсвующий концу 80-х вышли только в 2003 году (хотя по некоторым расчетам - 2005-06 гг).

И если падение гипертрофированного сектора тяжелого машиностроения еще можно объяснить выравниванием диспропорции в экономике, то чем объяснить спад в легкой и перерабатывающей промышленности, сельском хозяйстве?

Про такие мелочи как отсутвие в стране технической, научной и социальной политики, реальных планов развития я не говорю.

Сегодня украл, пропил и ладушки. Если украл и смог заначить в теплом месте - вообще чудненько.

[White9 31]

Да это всё понятно, только непонятно при чём тут Горбачёв и тем более в сравнении с Китаем, он что ли всех за угол завёл и кинул? Человек сделал своё дело на сколько мог качественно, после того, как он всё развалил и Ельцину профукал коммунисты уже не соберутся.

[ilba 776]

к моменту прихода к власти гайдаровской п*братии казна была пуста

что позволило им под благим делом (накормить страну..не дать развязаться гражданской войне) страну в итоге прихватизировать

а Горбачев непричем..ага..нобелевский лауреат

в сторонке стоял

[White9 31]

Короче, я выступил, только тогда, когда увидел, что тут рассказывают как в Китае хорошо. А так мне эта дискуссия по боку. Лечить меня не нужно, жил я в то время с вами всеми, помню что "тогда всё было лучше и колбаса была по 2.20", если вы такие умные, идите в президенты и исправляйте. Что вас не возьмут? Кругом коррупция? А его взяли, так что не дурней меня и вас мужик, огроменного блата у него не было, когда он вверх попёр. Бабла ему там с Америки отвалили? Ну идите ему это в лицо скажите, по мне это самый порядочный человек из тех кого я застал, вместо того, чтобы залить за себя родного страну кровью, он просто ушёл и на коррупции именно его за руку не ловили и сказок про него и Кабаеву не сочиняли и ботом его не называли, как-то прожил человек, а кроме голословных обвинений ему предъявить нечего.

[ilba 776]

А так мне эта дискуссия по боку.

мне тоже-)

ибо по большей мере есть собственные "ощущения"...а не факты....фактов даже по Форосу нет..что там было на самом деле

но справедливости ради-) танками то он свой народ придавливал

что касается порядочности...то например для себя я выделяю Лукашенко

могу ошибаться конечно...персона спорная

но такое мнение сложил уже давно

[Конь красно-синий 8 912]

ибо по большей мере есть собственные "ощущения"...а не факты

А собственные ощущения и есть самое главное... тока они у всех разные

ИМХО стало лучше....

Вспомните кредитный бум, возможность приобретения многих благ от цветного телика до ВАЗа в 100% кредит.

Считаю единственная социальная группа которая реально пострадала - это старики- т.е. те люди которые в конце 80-х были предпенсионного, пенсионного возраста.

Им реально без мазы было найти место в новой жизни.

А все что они построили,все блага которые они добыли были попилены ограниченным кргуом лиц.

Вариантов масса даже сейчас... хотя конечно , подняться в социальном лифте сейчас труднее, чем в 90-х, но не намного сложнее чем в 80-х.

Тогда это партийная школа ( школа партхозактива или как там), сейчас - бизнес образования в топ-тен школе зарубежной.

Правда туда надо сдать GMAT с высокими очками ( сам считаю МБА ахинеей- но это реально пропуск в золотой миллиард)

[ilba 776]

освежил в памяти немного те события

Варенников

если у кого есть опровержения..или другой взгляд - поделитесь ссылками

Чубайса не предлагать-)

[Конь красно-синий 8 912]

если у кого есть опровержения..или другой взгляд - поделитесь ссылками

Опровергать ничего не собираюсь, "другой взгляд" могу предложить только собственный.

Демократия подразумевает, что подавляющее большинство граждан сытно и с доступными кредитами на несколько поколений вперёд будет жить в "общей массе"...и не рыпаться прославляя тех,кто из них сотворил эту "общую массу".

Мне лично,это совсем не нравится...

Мне не нравилась "общая масса" при Советской власти,не нравится здесь и сейчас...даже не нравится в швециях-норвегиях,потому что подход один и тот же,что и при любом тоталитарном строе...разница лишь за чей счёт сытность,за счёт своих или за счёт негров...

Я конечно не против сытой "общей массы",но только без меня и не за счёт меня.

А власть,которая не мешает людям жить и развиваться не в стаде, ещё не придумали...жаль.

В таком случае лучше "дикий капитализм"(с человеческим лицом )...от которого мы пока недалеко ушли.

На мой взгляд-лучшая возможная модель нашего общества могла бы сложиться,если бы в 90-е годы до конца довели свободу предпринимательства и полный отказ от идеологии...

То,что спи@дили олигархи,на "общую массу" вполне бы хватило ещё лет на сто...и желающим не быть в этой массе было бы вполне комфортно ИМХО...но это при нашем менталитете фантастический расклад...даже более,чем "прилетят инопланетяне"(с)

[Грюн 55 378]

Всех поздравляю Россия по развитию за 2009г. находится на 207 месте из 214 стран мира...мы в полной заднице...да здравствует Чубайс...