25 лет назад Горбачёв стал генсеком

[negoro 273]

serg71

А ведь 600 с лишним рублей за две недели - это же ОЧЕНЬ дорого. Это получается почти три хороших зарплаты.

Нее, все же щас легче путешествовать

[serg71 3 555]

negoro

Не был, как из комсомола по возрасту выбыл - так больше никуда и не вступал, огромя корових лепешек, да и то с перепою.

После 3-х выездов в соцстраны вполне можно было и в кап.

По крайней мере в Финляндии он был в 86 (когда еще дерьмократизацией на деле и не пахло, а скорее наоборот - пытались гайки завернуть), а в 90-м Париж сорвался только потому что в больницу попал.

 

Просто реально было желание (изначально наверное даже не его, а его жены (кстати тоже вполне обычный инжер техслужбы Аэрофлота (при чем внутренних линий), а потом и сам вкус приобрел), ну и плюс достаточно приличные средсва (можно подумать сейчас они не нужны - свыше 70% населения "на отдых" вообще никуда не выезжает, а за границу (ну если не считать СНГ), хотя бы раз в 5 лет - где-то 12% (это статистика 2008 года, но не думаю, что в прошлом радикально что-то поменялось).

[negoro 273]

serg71

О, а как же его выпускали?? Моему отцу как раз отказали в выезде, именно потому, что не был в партии.

Ну согласись, что в Англии или в Штатах, ему было бы очень сложно оказаться. И сейчас это реально легче

[Конь красно-синий 8 588]

serg71

Элементарно. После первого выезда дальше все проще. Путевки по линии Интуриста можно было купить

Это было не так просто , либо Вы чего-то не договариваете, либо не всё знаете...

negoro

Но это тока по соцстранам, как я понимаю?

Конечно и то не по всем - Югославия была как бы соц. но с неправильным кап. уклоном , поэтому туда труднее попасть было.

Я в своё время хотел по стопам брата, стать проводником поезда на загран рейсах .

Градация была такая - сначала годик на внутренних, потом можно Бролгарию,Румынию, Чехословакию и Венгрию открывать, дальше Югославия, но нужно было обязательно членом партии быть и кучу собеседований пройти на предмет: " от подарков их сурово отвернись, мол у нас добра такого завались"... , ну а уж для поездок в Рим, Афины, Вену или Стамбул это ващееееееееее надо было сильно конторе глубокого бурения понравица

Это юго-западный участок т.е. киевский вокзал, на других направлениях примерно то же самое было

[serg71 3 555]

Это было не так просто  , либо Вы чего-то не договариваете, либо не всё знаете...

Все очень просто - путевки "Интуриста" стоили действительно ОЧЕНЬ ДОРОГО (а относительно дешевые дотируемые путевки профсоюзов и "Спутника" были конечно ограничены и в первую очередь доставались "приближенным" к кормушке). Плюс боязнь и нежелание многих заморачиваться с партийно-профсоюзными комисиями, с учетом того что на местах (а первичные бумаги шли оттуда) еще те дятлы попадались). Кстати, возможно дядьке помогло, то что впервые он выезжал еще в комсомольском возрасте, будучи комсомольским активистом (дружиником и "постоянным" вожатым в заводском пл), соответсвенно рекомендацию получил практически автоматом, а потом пошло по накатаной - типа "товарищ уже проверен").

[PravdaMan 227]

Сам не люблю путешествовать, но спорить с тем, что сейчас это в десятки раз доступнее ДЛЯ ВСЕХ и ПОВСЮДУ, а не для пронырливых слесарей в Финляндию, по-моему, странно.

А так вообще, конечно, страна, которую мы получили во многом благодаря Горбачеву, мне кажется намного лучше, чем совок.

Нормальная литература, зарубежные напитки, возможность смотреть иностранный футбол и кино... Да и просто отсутствие идиотского Большого Брата.

То что сейчас честно работающий человек может зарабатывать намного больше, чем в СССР - отдельная тема.

[serg71 3 555]

PravdaMan

Так никто и не спорит - сейчас некоторые вещи стали проще.

Но вот стала ли лучше страна - для меня большой вопрос. Практически полный развал экономики, резкое падение уроня жизни значительной части населения, потеря реального контроля над ситуацией со стороны органов власти и полный их отрыв от "простого народа", да и многое другое.

Горбачев "вскрыл гнойник" скрытого заболевания системы, но ничего не сделал для его лечения. В результате получили то, что получили.

При чем ведь на тот момент перед глазами уже был опыт Южной Кореи, послевойнной Германии и Японии, в значительной мере Сингапура, начиналась китайская реформа. Все более-менее успешные реорганизации экономики проходили исключительно в условиях политической стабильности, обеспечиваемой устойчивой и имеющей реальные механизмы управления власти.

А п********ство МЕченого и К привело к развалу системы управления в первю очередь, ну а в условиях бардака остальное было делом техники.

ЗЫ Кстати - "дерьмократ" Горбачев был еще тот "ястреб", по сравнению с ним ЮВА либералом покажется. Недаром 85 год - это пик нашей активности в Афгане, да и в Европе нарастани противостояния пошло.

[PravdaMan 227]

"Стала ли лучше страна" - слишком абстрактный вопрос, чтобы его обсуждать вообще. Для меня очевидно что, грубо говоря, капитализм как общественный строй значительно лучше капитализма. А эпоха первоначального накопления капитала. которая у нас сейчас заканчивается - никогда и нигде не проходила спокойна.

Проблема в другом - тоталитарных замашках тепершних правителей и происходящей от этого тотальной коррупции.

[Сэмми Ш. 5 722]

serg71

Все очень просто - путевки "Интуриста" стоили действительно ОЧЕНЬ ДОРОГО (а относительно дешевые дотируемые путевки профсоюзов и "Спутника" были конечно ограничены и в первую очередь доставались "приближенным" к кормушке).

То ли сейчас: зашел в агентство утром и вечером полетел. Купаться в декабре за 10 тыс.рублей всей семьей.

[Сэмми Ш. 5 722]

serg71

При чем ведь на тот момент перед глазами уже был опыт Южной Кореи, послевойнной Германии и Японии, в значительной мере Сингапура, начиналась китайская реформа. Все более-менее успешные реорганизации экономики проходили исключительно в условиях политической стабильности, обеспечиваемой устойчивой и имеющей реальные механизмы управления власти.

Видимо цели были другие, чем "успешная реорганизация экономики".

 

резкое падение уроня жизни значительной части населения

Честно говоря, сложно сравнивать уровень жизни сейчас и тогда. Слишком уровень потребностей изменился. И возможностей тоже. Но тот факт, что в начале 80-х школьникам бычки и жвачку жеваную не в падлу было использовать, о многом говорит.Уже не "скрытое заболевание системы", а сепсис полный. А у власти тогда еще не Горбачев стоял.

Р.С. Согласись, конец80-х и начало 90 были классные годы. Молодость, вседозволенность, нет границ ....

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Сэмми Ш.

[serg71 3 555]

Слишком уровень потребностей изменился. И возможностей тоже. Но тот факт, что в начале 80-х школьникам бычки и жвачку жеваную не в падлу было использовать, о многом говорит

А вот мне о гораздо большем говорит, то что в 90-м "дистрофик" (с весом значительно ниже нормы, да и тот с узбекистана кажется) у нас в гарнизнном госпитале был достопримечательностью, а в 94-95 гг до трети призыва в частях "на откорм" оправляли (без всякой Средней Азии).

Насчет бычков - так сигареты не так охотно продавали, да и смотря кому было. Мне например в падлу было, поэтому "съэкономив" я себе "Яву" покупал (благо внешность позволяла, лет с 13 на фильмы "кроме до 16" проходил

[Сэмми Ш. 5 722]

serg71

Насчет бычков - так сигареты не так охотно продавали

"Фирму"типа мальборо и камела в киосках не продавали. а хотелось вдохнуть пряный аромат загнивающегося Запада. Сам не рылся, но многие друзья не могли устоять.

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем Сэмми Ш.

[serg71 3 555]

Сэмми Ш.

после Олимпиады вполне уже были (польские или еще какие - не в курсе, но понятно что не американские )

По крайней мере в Лосинке в табачном киоске напротив железнодорожного магазина (это "Обои" сейчас), там где палатки какие-то стоят, частенько по 3 руб. лежали (видимо просто больных на голову по такой цене покупать не особо много было, Космос и то считался выпендрежем)

[PravdaMan 227]

Если мы сейчас сравниваем то, чтобыло после 70 лет социализма с тем. что было после 10 лет капитализма, это ни о чём не говорит?

Честно говоря. спор фанатов СССР с фанатами сегодняшнего состояния России мне напоминает спор фанатов российского чемпионата по футболу с фанатами английского чемпионата

[negoro 273]

serg71

Я вот заметил одну вещь в твоих постах: когда говорят о широкой доступности чего-либо сейчас, ну там сигареты или путешествия, ты приводишь в пример отдельные случае: табачный киоск в лосинке, своего хитрого (в хорошем смысле) дядю. Сейчас же это правда доступно очень и очень многим. Посмотри на количество руссо-туристо в египте? И в Египет катаются как раз не те люди, которые считаеются состоятельными.

А так это можно говорить, что в Своетское время мясо в магазинах было. Вот только я очень здорово помню, что в 82-году, когда мне было три года, мы с мамой ездили за этим мясом в Акулово, и отстаивали в очередях часа по три

Изменено 21 апреля, 2010 пользователем negoro