ул. Писаревская, д.5

[C@sper 2]

Что касается п.2 Напомню, что на проводимом мной анкетировании, на прошлом собрании большинство людей на вопрос становиться ли ТСЖ застройщиком выбрали вариант - "перед тем как брать на себя обязательства застройщика, нужно понять в какие деньги обойдется достройка дома, а уже после этого принимать решение о способе достройки дома и ввода его в эксплуатацию". Если я правильно понимаю, то на грядущем собрании такой формулировки в голосовании не будет. А жаль. Если это так, то я рекомендовал бы людям, которые указывали этот вариант в анкетах, голосовать против всех предложенных вариантов, т.к. ни один из них не отвечает тем критериям, которые есть в анкетном ответе.

 

Чтобы оценить стоимость достройки дома, необходима детальная экспертиза всей документации и самого дома, как объекта достройки. Экспертиза стоит денег. Откуда возьмутся эти деньги? Сколько денег на это нужно? В выступлениях тов. "C@sper"a ответа на этот вопрос мы не видим, впрочем, как и в выступлениях других сторонников этого варианта.

А вопрос этот - важный! Если вы агитируете за проведение оценки строительства перед выбором пути (юридической формы) достройки, то объясните людям, сколько это будет стоить и сколько каждый из нас должен будет внести.

Экспертизу дома нужно делать в любом случае для понимания объема работ. А потом на этот объем работ планируется организовывать тендеры (по крайне мере об этом говорили на прошлом собрании). Поэтому на экспертизу деньги нужно так и так собирать. Какой вам ответ от меня нужен на данный вопрос я что то не понимаю? Ответ один и другого быть не может, на экспертизу деньги мы будем собирать из своего кармана, при любых вариантах, будет ТСЖ застройщиком или не будет. Если вы думаете, что придет добрый застройщик и сделает это бесплатно, вы глубоко ошибаетесь. Как показывает практика бесплатно считать никто ничего не хочет. Тот же Сусин тому яркий пример. К тому же если экспертизу будет делать тот же кто и будет дом достраивать, то такой застройщик постарается "раздуть" объем работ, потому что чем больше работ он напишет тем больше денег он получит. Поэтому экспертиза в идеале должна быть независимой. А если вы боитесь что мы не соберем деньги даже на экспертизу, то о чем мы вообще тогда разговариваем? Стоимость эспертизы это капля в море по сравнению с общим объёмом денежных средств, которые нужно собрать для достройки дома. Если мы не сможем осилить даже эту сумму, то нафига мы так рвемся в застройщики?

Сколько стоит экспертиза в свое время говорил Садовников К., и более того пытался собирать не неё деньги, но как то не особо это получилось в тот раз. Если я не ошибаюсь речь идет о 200-300 тыс. рублей. Ну и к сведению, я не являюсь членом правления, на собрания в Админисрации не хожу, с потенциальными застройщиками не общаюсь, с юристами не консультируюсь поэтому правильнее будет задавать вопросы о стоимости экспертизы, людям которые все это делают.

Изменено 19 декабря, 2010 пользователем C@sper

[C@sper 2]

Что касается п.2 Напомню, что на проводимом мной анкетировании, на прошлом собрании большинство людей на вопрос становиться ли ТСЖ застройщиком выбрали вариант - "перед тем как брать на себя обязательства застройщика, нужно понять в какие деньги обойдется достройка дома, а уже после этого принимать решение о способе достройки дома и ввода его в эксплуатацию". Если я правильно понимаю, то на грядущем собрании такой формулировки в голосовании не будет. А жаль. Если это так, то я рекомендовал бы людям, которые указывали этот вариант в анкетах, голосовать против всех предложенных вариантов, т.к. ни один из них не отвечает тем критериям, которые есть в анкетном ответе.

 

Относительно проведённого А. Паниотовым (он же "C@sper") на собрании анкетирования: варианты ответов на вопрос о том, становиться ли ТСЖ застройщиком были сформулированы некорректно в целях получения нужного результата. Это называется манипулированием общественным мнением.

Давайте каждый сейчас своё анкетирование проведёт, а потом будет выдавать это за мнение большинства.

Спасибо что озвучили мою фамилию, видимо это было очень важно для вашего ответа. Если вам так угодно, вы можете её озвучивать во всех своих постах.

 

Так вот анкета была очень даже правильная в ней отражались все возможные варианты ответов, в том числе была возможность ответить самостоятельно, если ни один из вариантов не подходит.

 

Что касается именно этого вопроса варианты ответов были такие:

 

Считаю, что перед тем как брать на себя обязательства застройщика, нужно понять в какие деньги обойдется достройка дома, а уже после этого принимать решение о способе достройки дома и ввода его в эксплуатацию

- Считаю, что нужно сделать это как можно скорее

- Считаю, что не нужно этого делать ни при каких обстоятельствах

- Свой вариант

 

О какой манипуляции мнением в данном случае может идти речь?

 

А вот действительно манипуляцией будет, если на грядущем собрании по данному вопросу такого или подобного варианта ответа не будет, а будет жестко 3-и варианта

 

Например:

 

- ТСЖ застройщик (при этом этот вариант будет позиционироваться как наиболее правильный и единственно возможный в данной ситуации)

- Тройная схема (ТСЖ-ЦСР-Новый застройщик) Этот вариант сам по себе не популярный т.к. ЦСР себя давно дискредитировал, + эта схема оченьь хрупкая, потому что ЦСР могут обанкротить в любой момент.

- Требовать от администрации достройки по новому закону (тут конечно будут говрить о том что это бесполезно, что закон сырой и т.д. что уже писали одно письмо в администрацию и получили отрицательный ответ)

 

И что вы думаете при таких раскладах выберет человек?

 

Вот поэтому при таких раскладах я просил людей, которые ответили определенным образом в анкетах. На голосовании не отвечать ни на один из предложенных вариантов. Т.к. вот это и есть манипуляция мнением большинства в открытом виде.

 

Замечу, что анкетирование, которое я проводил было с согласия правления ТСЖ. И включало в себя актуальные на тот момент вопросы.

 

Так же замечу, что я никого ни в чем не обвиняю, я не телепат и не вижу будущее, все что я написал это всего лишь мое предположения, если хотите прогноз, на самом деле все может быть по другому и правильно.

Изменено 19 декабря, 2010 пользователем C@sper

[Земляк 86]

Константин С.

Судя по этим разносам, собрание прошло не очень продуктивно для ТСЖ и для Вас лично?

[Земляк 86]

Константин С.

Так это не Вы собирали собрание, оно же по ТСЖ было?

 

Ладно, пойду от сюда, разбирайтесь сами друг с другом...

 

P/S/ Слухами земля полнится. Слышал, что многие находили себя членами ТСЖ без своего на то согласия.

[Astrolog 0]

По поводу грунтовки - приобретено для внутренних работ по устойству бетонных поверхностей, была пригодная к использованию в теплое время года, однако по причине отсутствия желания поизводить работы по заливки полов в коридорах не была использована до холодов. Отсюда привет всем дольщикам которые подключили свет в доме, чем обеспечили наличие охраны на доме и сохранность общего имущества.

 

 

Что касается грунтовки, то срок ее действия истек в 2009 г. На какие работы ее закупали? И почему эти работы ни с кем не согласованы?

[Astrolog 0]

Уважаемые соинвесторы!

 

19 декабря состоялось общее собрание членов ТСЖ «Писаревская-5» в форме заочного голосования.

 

П.8.11. Устава ТСЖ гласит, что «решение по вопросам, относящимся к компетенции Общего собрания Товарищества, могут быть приняты посредством опроса в письменной форме. Опросные листы вручаются каждому собственнику помещений под роспись или направляются заказным письмом».

 

Статья 47 ЖК.

Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования

1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования - передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.

2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.

3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:

1) сведения о лице, участвующем в голосовании;

2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;

3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался.

 

Дата окончания приема листов голосования – 28 декабря 2010 г.

 

На данный момент в голосовании приняли участие более 50% членов ТСЖ.

[C@sper 2]

Повестку дня хотя бы на форуме увидеть в человеческом виде с предложенными вариантами. Я уже не говорю о получении на руки или по почте.

 

В любом случае заочная не заочная форма голосования, все должны быть оповещены должным образом. И пока этого нет существуют вероятность признания не легитимным любого из собраний, которые проводились таким образом. Если я не прав поправьте меня пожалуйста.

 

Так же остается не решенным вопрос с председателем. О чем я писал ранее. Это тоже не позволяет двигаться дальше. Даже если будут приняты определенные решения на собраниях. Воплотить их в жизнь при нынешней ситуации не представляется возможным. Опять же таки поправьте меня, если я ошибаюсь.

[Dad 5]

Наконец-то мы увидели от Садовникова К. хоть какие-то ответы на поставленные мною вопросы.

Было время когда я поддерживал его и считал, что достройка дома своми силами единственный правильный путь. Однако выясняется, что ошибался.

 

Что ж проанализируем, что он нам тут пишет:

 

1. " Между прочим цемент планиовался для заливки полов общих помещений. Поэтажные холлы и балконы перехода.Частично я эти работы сделал, см. отчет, поднимайся на 9 этаж."

 

Насколько мне известно, для заливки полов используется пескобетон М150-300. Цемент для этой цели годится только в смеси с песком. Песок на стройку в объеме 15-20 тонн не завозился. Он вообще не завозился.

Причем правильный порядок завоза стройматериалов: в начале песок, потом цемент по мере надобности и использования, т.к. он со временем портится. Что мы и имеем. Цемента нет, есть мусор.

 

2. "Ограждения 13 этажа и обшивка балконов тоже не доведены до конца". А ты финансовый отчет видел? А доплачивал? Тебе цену работ по полному завершению контура сообщить или ты сам по рынку порыскаешь? Или тебе телефон ООО "Алви-Строй" сообщить.

 

Явно виден уход от прямого ответа, изворотливость и грубость. Про отсутствующую крышу на балконах 13 этажа и отсутствующую обшивку ни слова.

 

3. "По поводу грунтовки - приобретено для внутренних работ по устойству бетонных поверхностей, была пригодная к использованию в теплое время года, однако по причине отсутствия желания поизводить работы по заливки полов в коридорах не была использована до холодов. Отсюда привет всем дольщикам которые подключили свет в доме, чем обеспечили наличие охраны на доме и сохранность общего имущества."

 

Вывод, который предлагается К.С.: во всем виноваты дольщики - не пришли в дом, не сделали полы, не покрасили стены и не охраняли грунтовку.

 

Причем, мы опять видим что грунтовка (не самый необходимый в данный момент товар) закуплен раньше, чем штукатурка, шпаклевка и др. материалы.

Непонятно почему не была куплена новая отечественная по 450 руб., а куплена импортная негодная по 600?

Другая версия: импортная грунтовка с просроченным сроком реализации была закуплена по бросовым ценам (или вообще подобрана где-то бесплатно), выставлена на видном месте для "отчета", через определенное время списана, как пришедшая в негодность. Денежные средства успешно освоены.

Такой же вариант мог быть применен и с цементом.

 

Как должно было быть:

Вопрос по благоустройству внутренних помещений выносится на обсуждение и принимается решение, составляется смета работ, нанимается бригада и подписывается договор, ЗАКУПАЮТСЯ материалы для работы.

Причем цитирую К.С. от 9.12.2010 - 22:21: "только сначала СМЕТА ОБЩИХ РАСХОДОВ, потом сбор собраний, доведение информации до людей."

В одних случаях всё сам и как хочу, в других - дайте смету. Это ли не двуличие и бесхозяйственность? По этому пункту видим изворотливое стремление списать недостачу.

 

4. "Ни хера ты не знаешь, так как надо было со мной ходить я бы тебе показал те козырьки которые делал я. Дык вот, те козырьки которые сделал я - это козырьки шахт воздуховодов, а то что погнуло и ветром носило по всей окуге, с бортиков кирпичной кладки - привет от предыдущих деятелей нанятых Мономахом по заказу ЦСР на доплаты по допсоглашениям."

Единственный пункт, по которому получен "приемлемый", но грубый отчет. Оказывается, вот это делал я - посмотрите как хорошо. А вот тут лежат обломки от предыдущего застройщика и он построил дом плохо. Валите все на него, пусть стены будут протекать, а дом - разваливаться.

 

Не вижу хозяйственного подхода к общему имуществу, если уж заметил неисправность - исправь её, если уж взялся за гуж- тяни его.

Приведу еще один пример. Целый месяц, если не более были неисправны ворота на въезде. При сильном ветре могли просто упать. Кто же их исправил в конце концов? Наш доблестный председатель, который каждый день с мучениями открывал и закрывал их?

 

Итак, ничего толкового мы не услышали. Одни эмоции, грубость, изворотливость, двуличие и ложь. Повторяю свой общий вывод, который был сделан и ранее:

"Ничего не изменилось, также как и по предварительным выводам: "налицо имеем халтурную работу, недоделки, а только по двум пунктам отчета убытки в размере 120 тысяч рублей и 20 тыс.р. неподтвержденных расходов. А интересно, утверждались ли эти работы, покупки и расходы бывшим правлением ТСЖ? "

Если по другим пунктам и документам, якобы финансового отчета, такое же положение, то я Вас поздравляю и сочувствую членам ТСЖ.

 

И последнее. Строить дом должен - строитель, сметы составлять - финансист, по судам ходить - юрист.

[C@sper 2]

И последнее. Строить дом должен - строитель, сметы составлять - финансист, по судам ходить - юрист.

Вот именно. Вы кем то являетесь из перечисленных вами профессий?

[Maverik 0]

В Пушкинском районе Московской области пресечена деятельность организованной группы, участники которой подозреваются в незаконном отчуждении земельных участков

Сотрудниками Департамента экономической безопасности МВД России и СЧ ГУ МВД России по ЦФО пресечена деятельность организованной группы, участники которой подозреваются в незаконном отчуждении земельных участков. Возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК РФ (Мошенничество).

 

Установлено что в организованную группу входили: заместитель главы Администрации Пушкинского района Московской области – председатель Комитета по управлению имуществом Соломатин Д.В., начальник отдела земельных отношений Пушкинского района Московской области – заместитель председателя Комитета по управлению имуществом Сальников А.И., заместитель начальника Пушкинского отдела Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Московской области Ананин М.В., а также несколько представителей различных коммерческих структур.

 

В мошеннических схемах участники группы использовали упрощенный порядок оформления прав граждан на земельные участки (дачная амнистия), в рамках которого возможна регистрация и постановка на кадастровый учет земельных участков, выделенных гражданам в период 1992-1998 гг.

 

Злоумышленники изготавливали подложные бланки свидетельств о праве собственности на землю и вносили сведения на подставных физических лиц, которым якобы были предоставлены в собственность такие земельные участки площадью по 15 соток под индивидуально-жилищное строительство. Затем изготавливались генеральные доверенности на сотрудников землеустроительной организации, а те, в свою очередь, оформляли данные участки с указанием границ и местоположения. В дальнейшем составлялись акты согласования границ, которые утверждал заместитель главы Администрации Пушкинского района Соломатин Д.В. После этого пакет подложных документов предоставлялся в территориальный отдел Роснедвжимости для получения кадастрового паспорта.

 

Таким образом, в период с 2008 по 2009 годы злоумышленники незаконно присвоили земельные участки в населенном пункте с. Барково общей площадью более 25 га и стоимостью более 500 млн рублей.

 

В ходе оперативно-розыскных мероприятий также получена информация о том, что один из криминальных авторитетов способствовал назначению на руководящие посты некоторых чиновников Администрации Пушкинского района и часть денежных средств, незаконно вырученных от реализации указанных участков, могла передаваться криминалу. В настоящее время данная информация проверяется.

 

В результате проведенных мероприятий организатор и шестеро участников группы задержаны. В отношении четверых избрана мера пресечения в виде заключения под стражу, трое отпущены под подписку о невыезде.

 

20.12.2010 10:15

 

Источник: http://debmvd.ru/index/index_351.html

[Dad 5]

Неприлично инкогнито грязью поливать

Где тут грязь? Задаю вопросы, на которые не могу получить вразумительных ответов, выражаю свои взгляды и отстаиваю позицию большинства дольщиков. Учу за бесплатно как надо правильно работать и оформлять документы.

И вместо спасибо слышим: "Ни хера ты не знаешь", "говном на форуме поливать", дело дерьмом мазать". О приличиях я вообще молчу.

 

Форум специально создан для того, чтобы свободно общаться. А если что-то не нравится , то можно не отвечать или вообще не посещать.

 

Поэтому наберись мужества и уйди сам в отставку. Если не смог нормально отчитаться за 2 млн, то народ не доверит тебе суммы в десятки раз больше... Может повторюсь, но прошедших два собрания показали, что большинство соинвесторов предпочитают открытость работы правления, обсуждение вопросов и строгий контроль деятельности правления ТСЖ.

[Обманутый дольщик 0]

Дад скажите все же , КТО ВЫ?! И чем занимались ВЫ в то время когда находились на стойке и много видели. А то все это придется рассказать мне. Я думаю остальным будет интересно. Спасибо но Учителей в нашей жизни достаточно.

[C@sper 2]

Очень жду когда DAD начнет сдавать деньги хоть кому-нибудь. А пока можно с улыбкой смотреть на его ценные замечания и сообщения о разучивании частушек. В свое время DAD поддерживал идеи Константина, но денег так и не сдал. Яркий пример того, как люди находят себе оправдание чтобы не вносить деньги.

 

К тому же мы до сих пор так и не знаем кто этот человек, возможно он даже не из нашего дома.

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем C@sper

[C@sper 2]

Уважаемое правление, где можно увидеть предлагаемый вами финансовый план на 2011 год? По идее он должен быть с вашими подписями. А то как то странно получается, в опроснике, есть вопрос об утверждении финансового плана, но нет конкретных сумм (кроме з/п председателя, причем она почему то отличается от той что на форуме). Я же должен понимать в какие деньги ежемесячно +- мне будет обходиться содержание дома. Формулировка более подробно вы можете ознакомиться на форуме выглядит как то странновато, это все таки финансовый вопрос, а не информативный.

 

Вот так выглядит вопрос в бюллетене:

2. Утверждение финансового плана по содержанию дома на 2011 г. (Если ТСЖ берет на себя содержание

 

дома Писаревская, 5 то предлагается утвердить финансовый план на 2011 год, в который включены: 1) расходы на содержание охраны, 2)

текущий ремонт (двери, кровля, ограждение площадки) 3) Создание условий для охраны (свет, помещение, телефон, уборка территории) 3)

содержание аппарата ТСЖ Председатель ТСЖ – 15000 руб./мес. 4) Текущие расходы - канцелярия, оплата моб.телефона аппарату ТСЖ 5)

Непредвиденные расходы., Более подробно можно ознакомиться на форуме или у лица выдающего бюллетень голосования. )

 

При такой постановке вопроса я скорее отвечу против, чем за, т.к. у меня нет понимания какие суммы ежемесячно мне придется платить. Хотя в целом я не против платить за обслуживание дома.

Изменено 20 декабря, 2010 пользователем C@sper

[Обманутый дольщик 0]

Вопросы УЖАС я даже отвечать не буду!!!

Изменено 20 декабря, 2010 пользователем Обманутый дольщик