психотерапия как духовная практика

[ДАНИИЛА 6 655]

Вах! Если психолог видит демонов в мантре, то ему самому ещё помощь нужна, потому как задача психолога пусть и православного помочь избавится от видений или постараться осознать их, как иллюзию, а не усугублять зависимость от неё. Если бы этой женщине стал являться Архангел Гавриил, то, интересно, на что бы мог опереться православный психолог в доказательстве недееспособности в помощи?

 

по поводу Фрейда - у меня всегда улыбка)), бедный дядька

по-моему ошибочность постулатов Фрейда насчет сексуальности была опровергнута еще при его жизни...ну и главная его заслуга - не работы о сексуальности, а изобретение, точнее открытие бессознательной сферы психики

 

Фрейда можно назвать пионером в науке о психологии. И ни в коем случае частность бессознательной сферы только через сексуальность не поддаётся полному осознанию психики, которая развивается по своим законам. Сексуальность проявляется вопреки всем законам морали и запретам и в подавлении этими законами она всё равно ищет "обходной путь", который потом называют комплексами или отклонениями в психике. Именно установленные запреты, стремящиеся возвести порядок в хаосе, являются и тем ключом возникновения исключений из правил. Потому Фрейд один никогда не смог бы решить этот парадокс, но помог ввести новые термины и ключи к пониманию самих себя для освобождения от страдания в обществе.

 

Ведь даже Эдипов комплекс устанавливается в рамках "местных" законов. В каком-нибудь племени муба-юмба могло быть всё иначе и считалось бы честью и наградой совокупление со страрейшиной. Ведь страдание к Эдипу пришло после установления азов родственной связи, а до того всё было спокойно и радостно. Сексуальность проявилась сама собой, но именно человеческие законы помешали царю быть радостным до конца проявления сексуального влечения. Ведь браки "Пугачева-Киркоров" хоть и не для всех приемлемы, но не осуждаются так, как если бы выяснилось, что Пугачёва - мать Киркорова. И если такие пары могут противостоять общественному мнению в самой силе проявленной любви или игры, то и комплексу неоткуда взяться. Коплекс Эдипов можно назвать и комплексом Адама с таким же успехом. Очевидно, в самом подсознании скрыты иные законы, которые проявляются в осознании не только через законы церкви или общества, но и создают науку, как один из путей освобождения от страдания того, что проявлено милостью божьей на свете.

[PavLan 3 971]

Это хорошо, что такой раздел появился. Теперь все психи в одном месте соберутся. (не кидайте тухлыми помидорами, шучу).

[Serrrega 5]

вообще понятие "православный психолог" в данном случае не корректно, и чего-то вообще я глубоко задумалась... после Вашего поста

 

или уж психолог, или духовник

 

Духовник как правило ведёт уже воцерковленного человека,а с людьми,которые начинают с нуля после тяжёлых жизненных потрясений,которых Бог привёл в

церковь,могут заниматься и занимаются люди с духовным и медицинским образованием. Многих ставят на ноги после сектанских воздействий, наркомании

и алкоголизма.

[Талла 141]

PavLan

Духовник как правило ведёт уже воцерковленного человека,а с людьми,которые начинают с нуля после тяжёлых жизненных потрясений,которых Бог привёл в церковь,могут заниматься и занимаются люди с духовным и медицинским образованием. Многих ставят на ноги после сектанских воздействий, наркомании и алкоголизма.

а причем тут психологи, пусть даже православные?

[Гость Тутси(Надя)10]

Талла

уж очень замысловато пишем... зачем?

путаем запутанное,... получается

[Гость Тутси(Надя)10]

PavLan

Это хорошо, что такой раздел появился. Теперь все психи в одном месте соберутся.    (не кидайте тухлыми помидорами, шучу).

Павлуш, психи сами и очень часто, такие психологи... мамародна

они сюды не пойдут

[ДАНИИЛА 6 655]

Это хорошо, что такой раздел появился. Теперь все психи в одном месте соберутся.          (не кидайте тухлыми помидорами, шучу).

 

PavLan, тухлые помидоры, думаю, в интернете найдутся, только образ психа у каждого переживается по-разному. Кто-то видит в этом принадлежность и связь с Христом или мантрами и благославляет это в себе, а кто-то стремиться к избавлению в доказательстве, что "я - не псих", доходящими до маниакальной зависимости. Вот у тебя два красных квадрата, но ты же не собираешься кидаться этими "помидорами" в модератора, который в тебя их "обклеил"? Точно также можно вместо квадратов обыграть кого-то иной формой, к примеру, "псих".

 

 

Потому способов разрешения к выходу от зависимости столько, сколько и способов закрепощения. Так религией тоже можно закрепостить, а в психоневрологическом отделении избавить. Любая форма проявления имеет всегда две стороны медали, как, к примеру, яд и противоядие. И если для кого-то воцерковление - это бальзам, то для другого - это отрава, от которой он бежит. Потому не стоит претендовать на избранность в одной инстанции или ипостаси.

[Талла 141]

а в психоневрологическом отделении избавить.

 

[ДАНИИЛА 6 655]

Талла, вот ты смёшьси, а ведь коли приспичет (от спичек, наверное) или припечёт (что всё к печке тянет или адскому огню? ), то и психоневролог станет родной мамой: "Только помогите!"

 

Я почему рассказа Serrregи коснулась? Просто сразу всплыл образ. Приходишь к врачу, жалуешься на боль в горле, а он тебе: "КТО вашу печень лечил! Давайте вспоминайте, сейчас мы его к суду представлять будем. Разве так лечат? Вот как надо лечить!" - и выписывает кучу лекарств от подагры.

 

В духовной (церковной) практике свои методы, комплексные, и если кто-то даёт рекомендации в чтении молитв или мантр, а страждущий хорошо это выполняет, то с неподготовленным к духовым откровениям умом происходит ступор в страхе. Я не от балды это придумываю. У меня соседка однажды провела Великий пост по всем канонам. Так после взрыва очищения в последний день и некоторого восхищения, она удалилась от всех практик надолго. Ум не пустил её в принятие тайн спокойно. И когда она всё же вернулась в лоно церкви, так сказать, то уже приняла пассивную позицию, выборочную - это надо, а это - не надо. И ещё у неё сахарный диабет прорвался наружу. Я бы сказала, что так зовущий призыв Сущего проявляется, который игнорируется умом. Но зато рассуждения соседки в точности повторяют речи всех наших православных и любимых форумчан. Говорю это с доброй иронией, потому как люблю и соседку и всех православных, особенно Дейса.

 

Но беседа с равным себе, как в случае с психологом, даёт для некоторых людей преимущества в установления доверия, как если бы беседовал с кем-то из родственников, где можно прислушаться к совету или же через саму беседу проистекает выявление причин какого-то подавления, зажатости психики. И если рассуждать о психологии, как о науке, то в этом ключе именно ум находит для себя ответы и успокаивается. А если относится к психологии как к духовной практике, то так называемая духовная практика, или методы настройки равновесия, они повторяют друг друга, и могут преподаваться как в психиатрии, так и в церкви, и в так назывемых сектах. Ну, это так только к слову в теме.

 

Ой, чуть не забыла сказать ИМХО.

[algol' 385]

психотерапия как духовная практика

сложили всё в одну кучу!

По порядку:

1. Психология не является наукой, как и математика или философия, так как нет эмпирического опыта!

Физиолог Вундт в 1879 году открыл экспериментальную лабораторию, с которой и начался процесс формирования психологии, как науки, только дальше физиологии с успехами в изучении процессов работы головного мозга и центральной нервной системы, так до сих дней не пошло. Как пример, в нашей Родной психологии существует лауреат Нобелевской премии в области медицины и физиологии 1904 года «За работу по физиологии пищеварения» Иван Петрович Павлов , оказался родоначальником целого направления психологии «деятельный подход».

 

2. психология не наука о душе, так как душой успешно занимается религия.

- Само название «психология» активно пропагандировал Карл Юнг, являясь профессиональным астрологом, эзотериком. Из опыта эллинского периода он вывел 19 лунный день, который известен нам по схоластической мифологии, как «Психея». Если вспомним, Психея была замешена в опрометчивой любознательности к, так называемому, «ящику Пандоры» - вытесненным процессам психики в качестве защиты. Впрочем, чем и пытается заниматься современный психолог. Кстати, 19 лунный день вскрывает именно те же процессы с завидным постоянством регулярно раз в месяц.

- психология не может быть наукой о душе, так как процессы развития о душе и о науке имеют противные направленности друг против другу. Не буду расписывать много, только ключевое – в мире есть два встречных потока развития, религия развивается по закону «от сложного - к простому» (в начале был Бог или вроде того, а потом «покатились в ад»), современная наука «от простого - к сложному» (вначале были обезьяны, а теперь МЫ, как венец природы). Перелом в сознании человечества наступил вследствие беспомощности Христианской Церкви средних веков, доведшей знания человечества до абсурда, и, благодаря этому, трудов научных деятелей таких, как Дарвин и К. Маркс...

 

3. в психологии не используется понятие психотерапия , так как психотерапевт - это профессионал с медицинским образованием и решает проблемы в области ЛЕЧЕНИЯ болезней психики.

Психологией человека занимается исключительно психолог, как аналитик или консультант!

Есть 3 правила психолога:

Никогда не давать советов!

Никогда не ставить диагноз!

Никогда не лечить медикаментозными методами!

Если вы нарвались на «специалиста», который нарушает эти правила – делайте вывод!

Психолог не занимается «психами», как тут выразился Павлан, работа психолога со ЗДОРОВЫМИ людьми!

Есть три (так принято) состояния человека:

1. невротическое – как черта характера, разной степени выраженности (на нашем форуме таких невротиков «пруд пруди»), практически здоровая личность.

2. пограничное – тяжелое невротическое расстройство, когда человек психически здоров, но, вследствие стресса, начинает активно действовать, типа резать вены или нападать на людей.

3. психопатическое состояние – необратимый (!) процесс нарушения психики, который не лечится, лишь приглушается с помощью медикаментозных средств до состояния ремиссии.

Невротики – это клиенты психолога.

Пограничники – клиенты психологов высокого уровня или психотерапевтов.

Психопаты – не клиенты психологов.

 

4. современная психология очень разношерстна (!!!) и непримирима, конфликтна друг к другу.

- психоанализ – все проблемы от воспитания до 6 лет, из детства. Помогаем вспомнить якорь из раннего детства – чудо, чел. здоров!

- гештальт – не завершения процессов. Что-то происходило, но по какой-то причине не завершилось. Помогаем вспомнить что происходило, находим якорь, чел. сам довершает процесс – чудо, чел. Здоров! (хорошо при разводах и фобий)

- бихевиоризм – всё от научения, совершили над челом тренинг, создали ему схему поведения и чел, как собака Павлова, лучше выполняет условные рефлексы! Продукт физиологов, очень развит в США, к нам попал вместе с менеджерами, какой-либо тренинг – это бихевиористы. Мое личное мнение, что это вредное воздействие на психику, здоровья не добавляет!

- экзистенциальная психология – помогает найти смысл существования. Что бы чел не делал, должно иметь смысл, челу помогаем разобраться в "хождении по кругу", сам находит смысл – бац! и здоров! (хорошо в затруднительных ситуациях).

И еще с десяток других ведущих школ (!!!)

Есть также туча подвидов, как арт-терапия, игра в песочнице, танцевально-двигательная, цветовая и мноооогое другое, вплоть до карт ТАРО – дополнение на любителя, кто как себя лучше ощущает, но без классических, «рабочих» школ трудно консультировать клиента, а уж Фрейда надо понимать обязательно(!!!)

 

5. Психолог не получит сертификат на проф. пригодность без подтверждения работы с психологом самому в качестве клиента минимум 40 часов (!) на предмет восстановления собственной психики! Если Ваш психолог такой чистки не имеет – делайте выводы!

Каждый психолог работает с супервизором – более опытным психологом, которому он платит деньги за коррекцию собственной работы с клиентом. Если Ваш психолог не имеет супервизора – делайте выводы!

Православные «психологи» частенько упоминают сами о видениях, о ангелах, о Боге и прочее, и прочее… Вследствие профессиональной направленности встречается профессиональное выгорание. Серьезно к таким «специалистам» не отношусь.

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем algol'

[Гость Тутси(Надя)10]

algol'

Психопаты – клиенты исключительно психотерапевтов.

не смогла пока ещё прочесть всё...

 

но. может быть психопаты клиенты психиатров?

пограничное во всяком случае

[algol' 385]

algol'

Психопаты – клиенты исключительно психотерапевтов.

не смогла пока ещё прочесть всё...

 

но. может быть психопаты клиенты психиатров?

пограничное во всяком случае

точно так!

[Гость Тутси(Надя)10]

Психолог все точки расставит над I,

житейские сети он разберёт

а ты проповедь слушай, себя вини

но не попадись в его переплёт

[Талла 141]

господа, просьба не отклоняться от темы и соблюдать правила форума!

[Талла 141]

algol'

 

у меня первый вопрос - а Вы по образованию психолог? я это к тому, что если нет, то может не стоит заниматься популярной психологией, а то испорченный телефон получается местами

в любом случае может кое-где подробнее разобраться стоит?

 

и далее по порядку отвечу:

 

1. психология является наукой

 

если Вы не знаете подробностей проведения психологических экспериментов и их результатов, это не значит что их нет, правильно?

 

2. Юнг был профессиональным психологом

что такое профессиональный астролог и профессиональный эзотерик?

 

занимался развитием психоанализа, работой с архетипами, далеко ушел от Фрейда, внес много нового в его теорию, настолько, что под конец они не находили общего языка

 

3. в психологии используется понятие "немедикаментозная психотерапия", которой занимаются(по терминологии, законодательно принятой в нашей стране) психологи консультанты, а психотерапевт(в нашей стране) - тот кто занимается медикаментозной терапией психических расстройств, практически = психиатр, однако за границей дело обстоит по-другому - и связи с этим при переводах (к примеру) возникает приличная путаница

 

выделенных Вами правил как таковых нет, второй и третий пункт просто не является сферой компетентности психолога, другими словами - это не его дело

однако же психолог может вести успешную работу с человеком, которому поставлен психиатрический диагноз, как специалист по немедикаментозной терапии

по первому - не давать советов в принципе согласна, однако есть редкие исключения

 

про невротическое, пограничное и патопсихологическое... скажу только что патопсихологическое - не всегда является необратимым, углубляться я думаю не стоит ,

 

пограничники и психопаты и даже шизофреники, что уже относится почти к органической патологи - могут быть клиентами психолога в том случае, если он является специалистом по немедикаментозной психотерапии, как Вы сказали - высокого уровня

 

4

насчет непримирима и конфликтна - особой непримиримости я не вижу, не больше чем в других сферах, да есть спорные моменты в области НЛП, Хеллингера, к гештальтистам придираются тоже, в основном это от недостаточности знаний с той или другой стороны

да, школ достаточно много, но если Вы найдете толкового специалиста любой школы - помощь будет, главное чтоб специалист хороший был

 

не надо обесценивать школы, тот же бихевиоризм, пусть он на первый взгляд и кажется примитивным, однако у разных школ есть различные сферы применения, где они наиболее подходящи

 

по поводу понимания Фрейда - может теории Фрейда? так ее любому психологу в базовой подготовке дают - чего там такого особенного: я, сверх я и ид + этапы развития психики

 

5. про личную терапию и супервизию - все верно, уже писала, я не встречала меньше 100 часов кстати

и это как раз касается психотерапии, немедикаментозной естественно