Полное отрезвление нации

[Гость Тутси(Надя)10]

White9

Я не пью, то есть вообще.

и давно?

поддерживаем "полное отрезвление наций"?

но всё же. ... всё хорошо в меру

 

вот из-за этой меры и начинаются проблемы.

 

Толь. прости, что я прицепилась к твоим словам ...

что значит. вообще не пью?

 

либо здорово пил и выпил своё, либо что то ещё ...

 

вообще я противник пьянки,

но и в крайность впадать не стану - мой напиток хорошие виноградные вина.

коньяк из-за его крепости не уважаю

 

 

не плохо борьба с пьянством.

плохо то, что на местах, как правило, перегибы

[Days 528]

Как говорят классики форума "это ответ не на мой вопрос".

К тебе лично я не собираюсь докапываться, ты сам до себя докапываешься, заявляя, что именно церковь может стать определяющим фактором в борьбе с алкоголем. Так как постоянно ведёшь речи как воцерковленный человек, но сам пьёшь, я вот не являюсь христианином, но не пью. Из этого примера видно противоречие между твоим заявлением и правдой жизни. Сколько раз будешь повторять, что церковь наставляет человека на путь истиный, столько раз я буду переспрашивать, когда ты бросишь пить и курить, потому как не правда это.

Не пьёшь и молодец я рад за вас. Недождеся от меня того что вы хотите кричать я об этом что я бросил пить или курить. Это будет считаться противоречием ибо восхвалением себя хоть я и больной человек но гордыню всебе побеждаю что и вам желаю.

Чё так и не бросишь? А как же церковь и освобождение от страстей? Если бросил так и скажи: бросил во славу Господа. Так ты и дашь понять, что я не прав и не себя, а Господа будешь восхвалять.

Я, конечно, понимаю, к чему вы клоните, буду замерзать, налью стаканчик коньяка и выпью вот и согрелся, отверг, ли я этим Бога нет, вот за это его и поблагодарю. Вот наливать ли вам я подумаю, но я добрый предложу, откажешься или выпьешь?

[White9 31]

Откажусь конечно, по исследованиям разрушителей мифов, бренди от сенбернара в Альпах не спасает от замерзания, от замерзания спасает сам сенбернар.

 

А я ни к чему и не клоню, повторяю ПРЯМО в четвёртый раз, что твой личный пример показывает, что церковь не избавляет от страстей, курение церковь не поддерживает точно в любом количестве, ты лично куришь.

 

Тутси, оставьте свои умозаключения, я просто не пью и вы видеть меня пьющим не могли, я бросил пить полностью до нашего знакомства, причины типа: язва, аллергия, зашился, хроник-алкоголик, за рулем итд нет.

[Days 528]

Не избавляет, только в том случи, если человек отворачивается от самой Церкви и тогда это уже его трудности.

[White9 31]

Ты отвернулся от церкви? Как же так, а мы то думали.

[ПапДорсет 29]

Так что не нужно ля-ля про то, что именно церковь освобождает от страстей. В заповедях про алкоголиков ничего не сказано.

Не освобождает, а указывает путь к спасению от страстей.

Пьянство есть следствие чревоугодия.

 

Вот, что заимствовал из Святых отеческих писаний Святитель Игнатий Брянчанинов:

Чревообъядение:

"Объядение, пьянство, нехранение и разрушение постов, лакомство, вообще нарушение воздержания. Неправильное и излишнее любление плоти, её живота и покоя, из чего составляется самолюбие, от которого нехранение верности Богу, Церкви, добродетели и людям".

 

Последнее думаю даже неверующим понятно, т.к. пьяный ко всем окружающим меняет отношение.

[White9 31]

Пьянство есть следствие чревоугодия.

В заповедях про чревоугодие не сказано, не фиг придумывать.

[White9 31]

Никакой уникальной мотивации Церковь не даёт, кроме исполнения заповедей Христовых, который и должен являться нам всем примером и повествовании нам всем, что жизнь- есть борьба со страстями.

Твои слова, а то вы любите бабка за дедку, дедка за репку.

[White9 31]

Индиг, а при чём тут ты? Отмотай разговор на 2 страницы назад и говори кто прав. Ты сам с ним не согласен, но лезешь в его аргументацию. Ну хорошо, Папдорсет прав: церковь избавляет от страстей, а неверующие и Индиг вместе с ними никогда от своих страстей не избавятся.

[Skaut21 144]

я вам так скажу - если церковь освобождает человека от страстей типа алкоголь, то мне его просто жалко. Ведь это значит что в его жизни нет никого и ничего ради чего стоило бы наладить свою жизнь. Соглашусь с ораторами выше - в алкоголе нет ничего страшного если в меру, если алкоголь не влияет на личность человека

[Гость Гадя Петрович Хренова]

читал я вас всех, читал несколько дней; интересно увидеть разные мнения

тема, можно сказать, поднялась с моего первого поста и его цитирования Малым... так вот, по заданному им вопросу мне лично сейчас лень отвечать, будет время, может, что-нибудь и напишу НО! сейчас я решил объявиться в этой теме вновь, потому что Индига написал вернее всех, почему я поднял эту тему, а уж его пример про ОПК в самую точку об этом я и затевал этот диспут

Но инициатива, о которой топикмейкер писал в своем первом сообщении, больше напоминает желание влезть в какую-нибудь гос. программу (как это уже сделали со школьным обучением) и "окучить" гос. бюджет.

 

ЗЫ: ожидайте моего развернутого ответа хотяя, ждать, наверное, придется долго

[White9 31]

Ну мне ж тебя подловить всегда в радость.

В чём ты меня подловил? В том, что я сказал о том, что церковь не создаёт никакой сверхмотивации, потом Папдорсет на это сказал, что она создаёт мотивацию 10 заповедей и того что сказал Христос и не более того, а потом начал вспоминать грех чревоугодия, которого нет в заповедях, я ему на это указал, он слился, пришёл ты и сказал, что он прав? Ну ты с таким же успехом можешь сказать что ЦСКА выиграет ЧР по футболу в этом году, очков твоей любимой команде от этого не прибавится.

 

Я с каждым человеком выдвигаю разные аргументы, к Дейсу я докапываюсь на основе того, что он говорит, к Папдорсету на основе того что он говорит, поэтому не фиг впрягаться в спорную аргументацию человека на середине спора, считаешь, что он прав отматывай наш спор с ним к началу и спорь сначала.

 

Вот с чем я не согласен изначально:

 

Церковь помогает людям избавиться от страстей и исцелить И ДУХОВНУЮ и физическую составляющую.

Человек не верящий или не ведающий исцеляет только тело. Можно завязать и просто по болезни, обстоятельств и "за компанию". Но страсти могут воспылать заново, в любой момент. Такая "завязка" имеет зыбкую основу.

 

Ты с этим согласен? Не так как ты говоришь, ну я не против, "если помогает". По твоему церковь реально помогает? Если без церкви от страстей человек не может избавиться? А если фиктивно избавиться его к 50и годам обязательно должно порвать страстями?

Изменено 29 октября, 2009 пользователем White9

[Гость Тутси(Надя)10]

White9

Тутси, оставьте свои умозаключения, я просто не пью и вы видеть меня пьющим не могли, я бросил пить полностью до нашего знакомства, причины типа: язва, аллергия, зашился, хроник-алкоголик, за рулем итд нет.

ты чо распалился то?

в следующую встречу напою до усмерти, вот увидишь

[White9 31]

ПапДорсет говорил о том, что человек, который перебирает с алкоголем предается смертному греху -- чревоугодию, а ты его выдумщиком обозвал, приплев зачем-то заповеди

Индиг, сейчас в Доске объявлений переносятся и удалятся десятки тем и сотни постов, тупо не до словоблудия. ЗАПОВЕДИ ПРИПЛЁЛ ПАПДОРСЕТ. Дальше даже читать не буду, хочешь тренировать 10и пальцевый метод печати, я не против.

[Талла 141]

чесслово,я не знаю что лучше - искренне пить или неискренне воздерживаться

 

 

по поводу страстей??? у меня вопрос - кто придумал эту борьбу со страстями? че это вообще такое? то Дейс говорит что человек совершенство- а где ж страсти? - то Папдорсет - что надо постоянно с самим собой вроде как бороться?

коан елки-палки...