Что вы чувствуете?

[Гость Fanta]

Иеромонах Иов (Гумеров):

 

Грехом является всякое отступление от заповедей Божиих и нарушение закона Божия (делом, словом и даже помышлением). В другом месте того же Соборного послания апостол пишет: грех есть беззаконие (1Ин.3:4). Грехи бывают вольные и невольные, совершаемые по неведению и неосторожности. Среди вольных грехов особо выделяют грехи смертные. К ним относятся: сознательное и намеренное отпадение от веры, упорное отвержение Бога, ненависть и злоба к людям (не любящий брата пребывает в смерти; 1Иоан.3:14), дерзкое пренебрежение заповедей Божиих. Они совершаются по глубокой укорененности человека в грехе и преданности злу. Смертные грехи истребляют в человеке любовь к Богу и делают человека мертвым для восприятия Божественной благодати. Величайшим грехом является грех против Святаго Духа (Мф. 12:31 32; Мк. 3: 28-30. Лк. 12:10). Он не прощается.

 

Св. апостол Иоанн Богослов говорит о том, чтобы молились за тех, кто согрешают не к смерти. За тех же, кто совершает грех к смерти, не дает такого наставления, но и не запрещает прямо. Их упорное отвержение истины, неверие, ожесточение и закоснелость в грехе делает молитву за них, как правило, бесплодной. Самым действенным лекарством для них являются, к сожалению, скорби. Уместен вопрос: почему не всем таким грешникам посылаются скорби? Господь, ведающий состояние сердца каждого, знает: кто обратится к покаянию, а кто еще больше озлобится. И на таких людей простирается Божественная любовь. Так как участь нераскаянных грешников неодинакова и наказания будут зависеть от меры преступлений, то Бог не хочет, чтобы увеличились их муки. Для тех же, кто способен духовно возродиться, скорби являются великой и спасительной Божией милостью.

[ДАНИИЛА 6 357]

Fanta

Величайшим грехом является грех против Святаго Духа

 

Вот и расскажи, как это в тебе переживается, понимается. А то ты пишешь: "Смертные грехи истребляют в человеке любовь к Богу и делают человека мертвым для восприятия Божественной благодати", а чувствуется только большая зависимость от слова кого-то, потому как выразить, не пережив, это не сможешь. Вот Карапузик не увидела в слове "экстаз" божественной благодати, потому как святые православия, по умственному заключению, это не те люди, которые живут среди нас, а те, которые родились на небе и пришли сюда показать пример, как надо служить, и граница между человеком и святым, что пропасть, потому как святой живёт отдельно, а смертники - отдельно и переживать одно не могут.

 

К примеру, бывают в человеке минуты благодати, когда именно чувствуешь доверие, расположение, любовь ко всему свету, а то вдруг приходят минуты, когда посылаешь всё...от себя подальше, и как Христос, начинаешь крушить во вселенской любви и и смирении храм веры и всех, кто там находится. И тогда не то, чтобы любовь к Христу стала меньше. Нет, от этого единства приходит осознание, что нет того освобождения, нет того смирения, нет той вселенской любви, которые есть в словах. Ты не освобождён, зная даже, что тебя ждёт. Есть данность, есть слова, а смирения нет. Его приходится добывать в молитвах и опять в труде. И после на кресте ещё обнаруживается пустота всего и вся. И только тогда приходит освобождение. Потому мне и пришлось искать другой путь, там, где пустота - это уже данность, которая есть и которую нужно осознать для освобождения. Ведь за словами ничего не стоит, лишь пустота, из которой всё появляется и в которой всё исчезает. И любая иллюзия может быть разрушена, если её подвергнуть сомнению, будь то иллюзия веры, иллюзия служения, преданности, любви.

 

Вот откуда пришло знание о каких-то нераскаянных грешниках? Вот у тебя, очевидно, со слов кого-то и в вере в эти слова. Ведь не родилась же ты с осознанием греха, оно пришло через слово. Но если изначально принимать, что всё есть бог и через него (слово) всё стало быть, то не происходит ли освобождение от греха в осознании этого "факта"? Кого можно освободить от греха и ада? Разве не того, кого ты сам туда и отправил? Ведь если бы ты был в аду и переживал за всех грешников, как за самого себя, то и освобождение нужно тебе в тотальности осознания единства. Кого можно освободить от греха, если тот не ведает, что творит? И разве можно его освободить от неведения, как только если заложить в него через слово мысли о греховности? Ведь замкнутый круг в слове, из которого всё выходит и в которое возвращается. Разве не обременяются те, кто постигает через слово вселенскую греховную натуру, вселенским крестом, несением желания спасении всех, как самого себя, через освобождение, освобождения от того, чем нагрузились?

 

Когда входишь в мир греха через православие, то уже детям начинаешь прививать их греховную натуру, которой у них нет. Осознание поступка - это есть освобождение, но изначальная греховность - это замкнутый круг самого непонимания, неведения о чём речь изначально шла.

 

Это я к тому, что раз речь никуда от греха не уходит, а вонзилось в него камнем преткновения, то поделюсь своими наблюдениями. Дети, не воспитанные в православной среде, знают о своём бессмертии. Это просто знание, данность, а те, кто хотя бы слышал о смертном грехе от какого-то ...человека, начинают жить в грехе смертном, боясь смерти. Так не Святой ли Дух в ребёнке говорит о бессмертии и против которого идут все те, кто говорит о грехе и смерти?

[Гость Fanta]

ДАНИИЛА

 

Чё?

[ДАНИИЛА 6 357]

Fanta

Искренне так! Мимо ушей и ты свободна. Я к тому, что меньше думаешь, крепче спишь, не взваливая грехи всего человечество и не ища освобождения. Есть православия, пущай стоит.

[Талла 141]

Величайшим грехом является грех против Святаго Духа

а можно вопрос - какое действие или мысль являются таковым?

что это такое вообще?

 

не убий, не укради - хоть понятно...

 

[White9 31]

Наша песТня хороша начинай сначала.

[Days 528]

От Луки святое благовествование

Глава 12.

10И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.

Я как тот разбойник, который был распят, вмести Христом, я отвергаю своим грехом истину это, и есть, хула на Святого Духа, но я это понимаю, исповедоваться в своем грехе. Это одно. Когда фарисеи и книжники не принимали учения Иисуса Христа у них свои преставления, о своем Миссии, видя в Нем только сына плотника то они хулили, Сына Божьего что можно и простить, но когда Он делал чудеса и то, что не подвластно смертному человеку то фарисеи и книжники говорили: "мы так и знали, что бес в Тебе, и Ты всё это делаешь силой вельзевула" то это и есть хула на Духа Святого.

[ПапДорсет 29]

ДАНИИЛА вмешаюсь за Fantа с револьвером! Своих в обиду не даём-

Когда входишь в мир греха через православие, то уже детям начинаешь прививать их греховную натуру, которой у них нет.

Нет, но первородный грех в каждом от рождения.

Осознание поступка - это есть освобождение

Осознание ещё не освобождение. Давайте простым языком:

Я беру взятки (к примеру). Жутко завидую построенному особняку выше моего, ну и матерюсь ещё изрядно.

Помня заповеди Христовы я осознаю греховность поступков, но страсть к "серебру" сильнее меня.

Можно сказать и больше- именно нежелание изменить свою жизнь, отказаться от зачастую скверных деяний и не даёт большинству людей стать на путь веры.

Так, что осознания явно недостаточно.

поделюсь  месвоими наблюдениями. Дети, не воспитанные в православной среде, знают о своём бессмертии.

Поделюсь не наблюдениями, а впечатлениями. Собственными. Я воспитывался не в Православной среде и скажу, что это не так. А уж о бессмертии знал только из сказки про Кощея.

слышал о смертном грехе от какого-то ...человека, начинают жить в грехе смертном, боясь смерти.

Масло маслянное. Получается, что зачем мне холодильник, когда я не курю?

Т.е условно, узнав через Евангелие или проповедь о грехе, я пускаюсь во все тяжкие, в ужасе загнуться гденть? А мой бухающий сосед, который не сном не духом в этом, живёт в гармонии, явно ощущая собственное бессмертие?

 

PS Вот, чтобы от "какого-то" человека не узнавать и нужно взять в руки Евангелие, посетить храм, ну и...

[ДАНИИЛА 6 357]

ПапДорсет

Нет, но первородный грех в каждом от рождения.

 

Да, это так. В осознания себя в отдельности от вечности, человеком, который сотворён, а значит, зависим от творца - есть уже отпечаток смерти. В самом осознании отдельности есть знание о смерти. То, что в сознании творца не может быть творцом. Это сметение - первый толчок к поиску освобождения от такого осознания. Оно появилось и тут же проявилась противоположность, которая стремиться к равновесию. Это не два. Одно вытекает из другого и взаимоисключает. Осознание этого в полной мере уже даёт свободу от самого процесса вращения мышления и ... беспокойства. Но если процесс пошёл и ты в него вовлекаешься, сама вечность начинает кружиться вместе с тобой. Так в Ветхом Завете и говориться, но другими словами.

 

Осознание ещё не освобождение. Давайте простым языком:

 

Пока нет осознания начала начал, язык всегда будет отделяться. Язык - это само мышление, и пока оно есть, язык говорит просто. Если осознано то, что сказано выше, вопросов не будет. Если нет, мышление будет просто следовать за образами или миражами, иллюзией, наблюдая сам процесс потока. Что и произошло. Само мышление тут же достало все образы, которые пришли в момент несогласия в остановке. А само несогласие (отделение) движется в равнопротивоположных направлениях: одно в проявленном, то, что ты видишь, наблюдаешь, другое - в непроявленном, останавливающем. Если бы это не происходило, ты бы следовал за мыслью в одном направлении бесконечно и не было бы шансов на освобождение. Само освобождение лежит в начале хода мышления.

 

Поделюсь не наблюдениями, а впечатлениями. Собственными. Я воспитывался не в Православной среде и скажу, что это не так. А уж о бессмертии знал только из сказки про Кощея.

 

Само знание вечности всегда присутствует и никуда не исчезает. Всё выходит из него, в него и уходит. Я описала этот процесс более взрослым языком, хоть в Библии это отражено: в начале было слово, я есмь начало и конец. Именно в начале, как начале мышления. Само знание создаёт условия выхода и возврата. Я знаю твоё несогласие, знала о нём, когда писала. Я осознавала его, как возврат или остановку. И когда ты выражаешь несогласие, оно происходит из самого желания остановить и развернуть, которое исходит из начала начал. Но поскольку ты не просто остановил мышление, но повернул его в другом направлении, оно пошло в наблюдении образов памяти. О бессмертии ты слышал, но не ОСОЗНАВАЛ. Осознание происходит именно в момент остановки образов. Ты слушал сказку и мышление текло. Но ты его не останавливал, очевидно. Ты же не спрашивал, что значит Бессмертный? Ты, скорее всего просто слушал и воображал картинки.Потому нельзя назвать, что будет в православной среде, а что в атеистической, когда сам процесс в тебе, а не в Библии, как и царствие небесное в освобождении от всего.

 

 

Масло маслянное.

 

Я бы сказала масло из молока. Без толчка нет осознания. Если ты услышал

о смертном грехе хоть в себе самом, как мысль, пришедшую из ниоткуда, или со слов другого, молоко будет течь без осознания, или остановки, взбивания. Твёрдой основой бессмертие не встаёт без труда. Потому сама мысль о грехе смертном будет гнать сознание от неё, пока в этой болтанке - встрече и беготне от само мышление не остановится в освобождении от греха смерти, от мысли о смерти. Твой сосед живёт в не осознания. Он в текучем положении. Жизнь идёт и в ней он не разделяет жизнь и смерть. Это один поток. А в разбивании его на два, жизнь и смерть прослеживается, как ничто, или одно посередине. Если твой сосед - философ, то он может и бухать, не останавливая мышления, а может бухать, чтобы его остановить, а может для него это не имеет значения. В гармонии он тогда, когда не выделяет некое "я" в самосожалении об отделённости, и в сознании восстаёт картина первородного греха. Это снова Адам, выделенный из рая. Сам процесс наблюдения без вовлечённости в это состояния единства с Адом выгнанным есть блаженство осознавания, что тебя там нет. Но единство с Адамом повергает в страдание.

 

Продолжим или остановим?

 

Прошу прощения, если у кого-то возникнет иллюзия, что этот пост идёт не в рамках православия. Я тоже не знаю, что есть православие, как и Вайт, но за рамки Библии и вместе с ней со всем и вся (бога)не выхожу.

[ПапДорсет 29]

Я описала этот процесс более взрослым языком, хоть в Библии это отражено:

Да не то слово взрослым -

В Библии отражено тем языком, что был понимаем для того времени и состояния.

О бессмертии ты слышал, но не ОСОЗНАВАЛ. Осознание происходит именно в момент остановки образов. Ты слушал сказку и мышление текло. Но ты его не останавливал, очевидно.

Да признаться и мышления-то заключалось в том, кто осилит иглу кощееву эту стырить, да как соседского кота изловить, сорри за слэнг конечно, неудачно попытался разрядить обстановку.

в освобождении от греха смерти

Мне признаюсь незнаком термин "грех смерти", да и не освободить, а простить грех может Господь, на это и надеются люди, кающиеся и исповедующиеся.

Если твой сосед - философ, то он может и бухать, не останавливая мышления

Философия- наука помогающая в земной жизни, не более. Обрести жизнь вечную, увы эти учения не годятся. А у бухающего сознание присутствует и в момент кондиции, но направляется оно с каждым стаканом не в ту сторону, ещё больше ввергаяясь в пучину.

Но единство с Адамом повергает в страдание.

Да кудыж деться-то ежели наш прародитель и облачил в "кожанные ризы" посредством изменение нашей природы совершённым грехом и отсутствием покаяния? А ведь дальше был уже и Каин был. Дальше- хуже.

 

Продолжим или остановим?

Ну мы же не в пас играем, есть желание пишите, нас тут многие читают, кто-нибудь, что-нибудь да извлечёт (если не загрузится по полной-)

Прошу прощения, если у кого-то возникнет иллюзия, что этот пост идёт не в рамках православия. Я тоже не знаю, что есть православие, как и Вайт, но за рамки Библии и вместе с ней со всем и вся (бога)не выхожу.

Не в рамках даже, а вовсе не о Православии и вере. Больше о достижении поставленных сознанием задач и получении дивидендов сейчас, нежели после земной жизни.

Скажу, что и я прошу прощения, что выходил за рамки Православия, т.к. брал на себя роль просветителя, таковым не являясь, будучи человеком с массой грехов и страстей.

[Талла 141]

ДАНИИЛА

ПапДорсет

спасибо, душой отдохнула...

[Гость Fanta]

Я тоже не знаю, что есть православие, как и Вайт, но за рамки Библии и вместе с ней со всем и вся (бога)не выхожу. biggrin.gif

 

Ну, вот это и есть основная причина того, что у меня нет желания с вами беседовать. Вам бы стоило разобраться в предмете разговора. Начните хотя бы с того, что слово "Бог" пишется с заглавной буквы.

[Alter Ego 53 385]

Я тоже не знаю, что есть православие, как и Вайт, но за рамки Библии и вместе с ней со всем и вся (бога)не выхожу. biggrin.gif

 

Ну, вот это и есть основная причина того, что у меня нет желания с вами беседовать. Вам бы стоило разобраться в предмете разговора. Начните хотя бы с того, что слово "Бог" пишется с заглавной буквы.

А если написать с маленькой буквы слово "бог", это грех? Бог оскорбится и накажет? Каким же мелочным вы его представляете, сидя в своих рамках

[ДАНИИЛА 6 357]

Тоггда вот что ещё скажу, добрый молодец, Папа Дорсет, сэр, эсквайр!

 

Мне признаюсь незнаком термин "грех смерти", да и не освободить, а простить грех может Господь, на это и надеются люди, кающиеся и исповедующиеся.

 

Ты об этом просто ещё не думал, не поднимал пласты в сознании и не смотрел, что кроется под этим понятием. Грех - это то, чего опасаться, остерегаться или бояться нужно от соприкосновения. Ежели наблюдать, как другие мучаются в раскаянии, то хочется избежать такой участи. Потому и желают не иметь с ним ничего общего и остерегают от того, что наблюдали те, кто говорит об этом наблюдении, называя мучения эти боязнью смерти или страхом, грехом. Может ли простить господь грех, твой страх? Если веришь в прощение Господа, то да. А ежели мучаешься, то разве не ищешь спасения от этого? Вера, надежда - это ничто, если не укреплять это ничто. В разделе православия этим не занимаются, а укрепляют это внутри себя. Но когда спрашивают: "Чувствуешь твёрдость?" - водой утекают. Вот я и подмываю их веру. Ведь в разделении сознания на твёрдое и мягкое может происходить только в свободе. А ежели его нет внутри, то Писания есть спасательный круг. Убери их из сознания, разрушь и покажи, что это песок, всё то же книжничество и фарисейство, которое они находят в других, так им и держаться не за что. Ведь бояться они свободы. И даже им неважно то, что они жили-были до писаний не тужили. В жизни вдруг образовалась пустота, а тут - стало чем её заполнить. Книги есть, а осознания нет.

 

Обрести жизнь вечную, увы эти учения не годятся.

 

Нельзя обрести того, чего не терял. Можно только осознать заблуждения ... в свете, в свете, а не в страхе. Как можно научить другого видеть то, что не терял, если сам не видишь? Правы ли писания? И да, и нет. Писали их кто? Ищущие? Кто нашёл, тот и говорит то, что видит, а кто ищет, говорит и показывает туда, где сам ищет. Но Талла устала, тут и мне грустно стало. Ясный свет - усталости нет, но гнать силком - что бить кулаком. Потому и спросила - устали?

[Гость Fanta]

А если написать с маленькой буквы слово "бог", это грех? Бог оскорбится и накажет? Каким же мелочным вы его представляете, сидя в своих рамках

Лабра, мои рамки, мне виднее что и кто у меня там мелочнее !