Как продвигается строительство

[MAK 1 725]

Люди, бесплатно тратят кучу времени и средств...

Ну так чего ж эти люди не сообщают о том на что и как они тратят эту кучу?

По-моему,

спешное проведение собрания и была реакция власти на действия Новотного. Теперь власть будет махать «решением» о ликвидации ТСЖ, а Новотный будет тратить лишние силы доказывая неправомочность решения этого собрания.

Грустно.

Дай Бог Новотному скорейшего выздоровления и сил, чтобы не плюнуть на всё это дело.

[White9 31]

Ну Сивко же дала инфу по голосованию, как бы она не считала (что ещё проверять нужно), но даже по её результатам кворума не набрали, смысла нет махать этими решениями.

[DuskMaster 2 324]

DuskMaster

По пунктам: 1. Суд признал легитимность создания ТСЖ. Количество членов в оном ТСЖ не соответствует требованиям ныне действующего законодательства. Ни один суд не вправе обязать ликвидировать ТСЖ, без соответствующего решения общего собрания дольщиков. Соответственно, на данный момент, ТСЖ абсолютно легитимное, все остальные вопросы к нашим законотворцам.

Проблема с ТСЖ есть, и я бы потому - как модератор - сильно Вас попросил не писать оппонентам про "любое мяуканье".

 

Это были Вы, кто меня познакомил со статьёй 141 ЖК РФ, по которой подобное ТСЖ "обязано быть ликвидировано". Формулировка, надо сказать, сильная. Мы с Вами не знаем способа выполнить эту статью, но это проблема не нас с вами, а прокурора, ежели кто-то из дольщиков к нему обратится.

 

По мне, так ТСЖ очень сходно со стройкой. Стройка, как говорят, "не обман дольщиков", просто идёт с 0-ой скоростью, и незнамо как её запустить, при отсутствии доброй воли у Тропоса. Так и ТСЖ "абсолютно легитимное", просто обязано быть ликвидировано, но не знамо как это сделать при отсутствии доброй на то воли у членов ТСЖ.

Есть только проблема с информацией по ТСЖ. Если в нем 50% дольщиков, то вопрос о легитимности отпадает сам собой, если меньше, то легитимное оно до первого общего собрания всех дольщиков, на котором будет кворум. Добрая воля членов ТСЖ для ликвидации не требуется, требуется решение собрания, на котором обязаны принять решение о ликвидации, после чего с протоколом собрания председатель этого собрания отправляется в налоговую. Но пока решения собрания о ликвидации нет, но есть решение суда о признании законности создания данного ТСЖ, любое мяуканье в сторону незаконности и не легитимности ТСЖ беспочвенно и незаконно. Кстати, Григор, хочу заметить, что в данном разделе орга Вы модером не являетесь, а значит находитесь тут на общих основаниях, посему Ваше упоминание про свой статус модера, считаю недопустимым и не приличным.

[White9 31]

У нас перекрёстное модерирование, так что он везде модер. Другое дело, тут он не может редактировать тему, но на этом ограничения заканчиваются.

[Леночка 0]

]DuskMaster

Есть только проблема с информацией по ТСЖ. Если в нем 50% дольщиков, то вопрос о легитимности отпадает сам собой, если меньше, то легитимное оно до первого общего собрания всех дольщиков, на котором будет кворум.

Дело в том, что в протоколе

примерно 20% подписей подделаны по указанию Новотного, чтобы был кворум. На суде об этом были даны показания, которые должны быть записаны в протокол судебного заседания. То есть этот факт уже доказан

(цитата с соседнего форума)Там фигурирует не то 137 не то 140 подписей, если не ошибаюсь.

[White9 31]

Дело в том, что в протоколе

Дело в том, что за бред на другом форуме отвечать сложно, если бы это было доказано в суде, то решение по делу было бы другим. Однако Сивко проиграла, а в протоколе судебного заседания обязаны отмечать факты на которые ссылаются стороны, даже если эти факты будут высказаны проигравшей стороной.

 

А вообще не факт, что с протоколом кто-то ознакомился из сторон, по дефолту суд выдаёт решение по делу, протокол обычно запрашивают, когда хотят побороться в следующей инстанции, так как можно найти противоречия между решением и протоколом, я так понял, что судебная тяжба в следующую инстанцию не пошла, прямо, про то, что кто-то читал протокол то же не сказано, сказано, что "должно быть указано", ну в жизни много чего должно быть, дом вам то же должны были построить давно.

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем White9

[DuskMaster 2 324]

Показания может быть и были даны, но данный факт играет против противников ТСЖ. Ибо если были даны данные показания в суде и суд счел их ничтожными, то более ими оперировать нельзя. Поскольку рассматривалась именно законность создания ТСЖ, решение уже принято, опротестовано оно не было, а значит этот вопрос закрыт раз и навсегда, поскольку пересмотр дела возможен только по вновь открывшимся обстоятельствам, подделка подписей таковым являться уже не может, если об этом было заявлено.

 

И еще раз скажу: я не вижу необходимости ликвидации ТСЖ, я вижу необходимость приведения его существования в соответствие с требованиями закона, ибо официальной организации дольщиков общаться с чиновниками, инвесторами, застройщиками и тп, гораздо проще, чем какой бы то ни было ИГ.

[Saper 146]

Всё упирается в деньги как я понял, денег ни у кого нет, или их не хотят давать. Если приедет Перис Хилтон и даст 5 млн. долларов, то всё сразу решится.

 

Скажите кто может дать денег на достройку чтобы закрыть наконец эту тему ?

 

Какой то новый застройщик в обмен на преференции от администрации Пушкино ? Тогда получается что администрация в минусе, погашает чьи то долги, вместо того чтобы получить за те же самые условия гораздо больше не связываясь с Озёрным.

 

300 страниц идёт какая то мышиная возня, в то время как вопрос стоит один - кто будет платить реальные бабки чтобы сдвинуть ситуацию с места.

 

Правильный ответ - никто не будет платить, силой не заставить никак. Заплатят те кому это больше всего нужно, то есть те кому там жить. Просто нужно подождать ещё лет пять-семь, пока пройдут все суды, собрания, банкротства, переписки.

[DuskMaster 2 324]

Следующая порция документов:

    П Р О Т О К О Л

 

                  Заседания инициативных групп ЖК « Озерный».

 

28 ноября 2009г.                                                                              г. Пушкино.

 

 

Тема заседания: 1. Выработка единой политики достройки домов.

                            2. Необходимость прохождения экспертизы строительства

                            3. Выборы Председателя ИГ.

                            4. Подписание обращения к фирме ООО  «СК ТРОПОС».

 

Присутствовали от ИГ Сивко Е.Г.

1.Сивко Елизавета Галеевна.

2.Лефтерова Татьяна Васильевна.

3.Жорникова Галина Григорьевна.

4.Григорян Товмас Рудикович.

5.Хобта Любовь Владимировна.

 

                          от ИГ Новотного С.В.

6.Романовская Н.С.

 

Независимый нейтральный Соинвестор:

7.Краснов Евгений Викторович.

 

1.ВОПРОС:    Выработка единой политики достройки домов.

  Выступила: Сивко Е.Г.

У нас есть три варианта достройки домов:

    а) Переуступка права  по инвестиционному контракту  Новому

        инвестору.

    б) Достройка домов с помощью ТСЖ.

      в) Достройка домов с помощью создания ЖСК.

Лефтерова Т.В. Только переуступка права, которая предполагает использование

инвестиционных денег Нового инвестора.

 

Краснов Е.В. Достройка с помощью ТСЖ невозможна. ТСЖ не может строить, и ей не

выдается разрешение на строительство.

Романовская  Н.С. ТСЖ не имеет право продавать. Это не коммерческая организация.

 

Жорникова Г.Г. Достройка с помощью ЖСК также невозможна. Мы не соберем нужное количество денег, необходимое для начала строительства и прохождения всех экспертиз.

 

2. ВОПРОС. Необходимость прохождения экспертизы « Целевого использования денег на наше строительство».

Жорникова Г.Г. Сколько можно сидеть и ждать, когда начнет строительство Кузнецов С.В..  По-моему, он его не начнет никогда. Нужно и себя  защитить от непредвиденных доплат, и Кузнецова С.В. привлечь к ответственности. Я вчера была в отделе экспертиз, в г. Москве. Разговаривала с экспертом. Он примерно прикинул сумму на прохождения экспертизы в 135тыс. руб. Работа будет проделана в течение 2-х, 3-х месяцев.

Сивко Е.Г. Нужно экспертизу сделать до Нового года. После Нового года изменятся многие законы.

Григорян Т.Р., Если нужно по 3 тысячи. Значить нужно, сдавать по 3 тысячи рублей.

 

3. ВОПРОС.

Сивко Е.Г. Прежде, чем приступить к выборам, для необходимости снятия недопонимания между инициативными группами, я хочу Вам предоставить документы,

которые  искажает группа поддержки Новотного:

 

1.Выписка Минфина № 22-17/ 0684 от 11.03.2008г., из которой следует, что ТСЖ

    «Озерное», зарегистрировано на одного человека Новотного Сергея

      Владимировича.

 

1.Устав ТСЖ «Озерное». Ст.9.Срок полномочий Председателя Правления и

Правления составляет два года.

 

2.Договор переуступки прав к инвестиционному контракту № 58/13-03 от 5 мая     

2003г. между  ООО «СК ТРОПОС» и ЗАО «Агроимпэкс 96», заключенному 18августа 2006г., согласно которому

п.1.4. Дальнейшее финансирование  строительства Новым инвестором осуществляется в соответствии с инвестконтрактом за счет собственных и ранее привлеченных денежных средств.

п.3.2.2. Заключить дополнительные соглашения, либо заключить новые договора на тех же  на тех же условиях, что и Первоначальный инвестор.

 

3.Дополнительное соглашение № 3, представленное  ИГ г. Пушкино 17.08.2006г. ,

Между ТСЖ «Озерное» и фирмой  «СК ТРОПОС»

п.2.8. Согласно, которому п.2.6. ТСЖ и Инвестор  заключают  дополнительное  соглашение о передаче (уступке) ТСЖ  фирмой ООО « СК ТРОПОС» прав и обязанностей по Договорам долевого участия, на условиях (п.2.8) признаниях (зачета) платежей, произведенных гражданами  и юридическими лицами.

 

5.Представлены бюллетени голосования ( от 19 ноября 2009г.) по ТСЖ., а также фотографии списка членов ТСЖ, представленного Новотным в Пушкинский суд

в качестве доказательства наличия 137 членов ТСЖ.. Сравнены данные голосования и наличия росписей членов ТСЖ.

Выводы. Всего две подписи соответствует тому, что Соинвесторы сказали «ДА», по 1 пункту голосования бюллетеня.

В тоже время эти же Соинвесторы  по 4 пункту, за ликвидацию ТСЖ. Они также сказали «ДА».

Т.е фактически один человек согласился с подачей заявления в ТСЖ и сделал прочерк, т. е воздержался от ликвидации ТСЖ.

 

Сивко Е.Г. Признаете ли Вы итоги голосования 19 ноября 2009г.?.   

          Все единодушно сказали «ДА».

Жорникова Г.Г.  На должность председателя единой инициативной группы, я предлагаю

Сивко Е.Г.

«За» проголосовало 6 соинвесторов, из7 присутствующих «Против» - нет. Воздержался -1.

Сивко Е.Г избирается председателем единой инициативной группы  ТСЖ «Озерное»

 

6.Подписание обращения к фирме ООО «СК ТРОПОС».

Предлагается проект обращения к фирме ООО «СК ТРОПОС», подготовленный

юристами соинвесторами и юристами инициативной группы.

Проект принят единодушно, без поправок (прилагается).

Хобта Л.В. Предложение:

Всех присутствующих, включить в состав инициативной группы.

          «За» -7-человек.

Против: «НЕТ».

 

 

                                  РЕШЕНИЯ  ЗАСЕДАНИЯ ИНИЦИАТИВНЫХ ГРУПП

 

1.Достроить строения  по адресу: М.О. г. Пушкино, ул. Озерная,  вл.1, 2,3. можно только переуступкой права по инвестконтракту на Нового инвестора.

2.Прохождение экспертизы целевого использования денег необходимо.

Сумма взносов для прохождения  экспертизы, равна 3000рублей, с каждого соинвестора строительства ЖК «Озерное».

3Признать 74 подписи из 78 (очного поименного голосования на собрании 19ноября 2009г.), в списках членов ТСЖ «Озерное», не соответствующими действительности.

Рекомендовать ТСЖ «Озерное», под руководством Новотного С.В.-самоликвидироваться  до 1 января 2010г.

4.  Признать итоги  голосование бюллетенями №1 и № 2.состоявшимися.

5.  Признать  Председателем единой инициативной группы Сивко Е.Г.

6.  В состав единой инициативной группы вошли: Сивко Е.Г., Мантрова Г.П.,

      Жорникова Г.Г., Попов А.В., Лефторова Т.В., Григорян Т.Р., Хобта Л.В.,

      Романовская Н.С., Краснов Е.В.

7.Утвердить Обращение к фирме ООО « СК ТРОПОС».

 

      Контактные телефоны: Сивко Е.Г. 89031599159., 69261793159.

      Жорникова Г.Г. 89165109919.

 

 

Подписи присутствующих :

1.Сивко Е.Г.

2.Жорникова Г.Г.

3.Лефтерова Т.В.

4.Григорян Т.Р.

5.Хобта Л.В.

      6.Краснов Е.В.

      7. Романовская Н.С.

 

Приложение:  Обращение к фирме ООО «СК ТРОПОС»- 2л.     

[DuskMaster 2 324]

Генеральному директору фирмы ООО «СК ТРОПОС»

                                                            Кузнецовой Н.В.

                                                          соучредителю фирмы Кузнецову С.В.

                                                          Адрес:127247, г. Москва, Дмитровское шоссе, дом 107,

                                                          строение №1.

                                                          от председателя инициативной группы ЖК «Озерное»

                                                          Сивко Е.Г.

                                                            Адрес: 141271. М.О.Пушкинский район, п. Софрино-1,

                                                            общежитие, дом 47, кВ.54.

 

 

                                О Б Р А Щ Е Н И Е

                        Соинвесторов ЖК «Озерное».

 

      Нина Витальевна, Мы, дольщики ЖК «Озерное», которые в результате умышленных

действий Вас и Вашего супруга – соучредителя ООО «СК Тропос» Кузнецова С.В., в течение 6лет вынуждены умирать на улицах или в чужих домах, обращаемся к Вам с последним предупреждением, по поводу безответственных действий Вашего супруга в отношении исполнения, взятых на себя обязательств по строительству ЖК «Озерное».

          В соответствии с инвестиционным контрактом  № 58/13-03 от 05.05.2003г. Первым сроком  исполнения обязательств по инвестиционному контракту должен был быть декабрь 2004г. В обеспечение обязательств Инвест. Контракта Вам продлевались сроки

на строительство домов, путем подписания 3-х дополнительных соглашений о переносе  сроков строительства.  Своих обязательств по исполнению сроков строительства по договорам  и передаче дольщикам квартир, Вы так и не выполнили. Последний срок исполнения  Ваших обязательств истек в 4 квартале 2008г.

 

          В сентябре 2008г., Ваш супруг-соучредитель  ООО «Тропос» официально  заявил о своей не состоятельности и готовности переуступить права по  Инвест. Контракт Новому инвестору. В течение 4-х лет Вам предлагалось передать права многим инвесторам. Инвесторы  готовы были взять строительство в г. Пушкино по ул. Озерная  вл.1,2,3. на достройку и выполнить перед дольщиками обязательства по достройке домов и передачи квартир  в собственность, но Вы по разным причинам отказывали инвесторам в переуступке права. Фирме «Альфа Бест» вы отказали из-за её не состоятельности, хотя она прекрасно строит уже в самом  г.Пушкино. С фирмой ВИТ вы не явились на переговоры. Фирме «Строймонолит», Вы предъявили завышенные требования и.т.д.

 

          На собрании дольщиков 19ноября 2009г., Кузнецов С.В. ответственно  Всем заявил, что в субботу 21ноября состоится переуступка права по инвестиционному контракта, и в очередной раз обманул. Этот очередной обман стал последней каплей, переполнившей чашу терпения.

          За период Ваших безответственных действий, нарушающих наши права, мы последовательно собирали информацию по незаконной деятельности Вас и Вашего  супруга. Наше молчание было вызвано лишь тем, что Вы согласитесь самостоятельно передать права на достройку другим, нормальным, состоятельным инвесторам, не запятнавших себя личиной псевдо « Заслуженный строитель Российской Федерации».

Более мы не намерены доверять словам, произнесенным сотрудниками ООО «СК ТРОПОС». Собранной нами информации вполне достаточно для возбуждения уголовных

дел в отношении Вас, как руководителя и Вашего супруга, как основной движущей силы мошеннических схем по вымоганию денежных средств с потенциальных соинвесторов., запугиванию дольщиков, подавших на Вас в суд, нецелевого использования денежных средств,  на объекте «Озерная» ( по результатам независимой экспертизы) и.т.д.

Ознакомьтесь на досуге со ст. 159ч.3бУК РФ (Мошенничество в особо крупном размере – лишение свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества), ст.160ч.3б УК РФ

( Присвоение или растрата – лишение свободы на срок  от пяти до десяти лет с конфискацией имущества), ст.173 УК РФ ( Лжепредпринимательство).

Возможно, скоро вам их будет зачитывать работник Прокуратуры.

 

            Данным ОБРАЩЕНИЕМ мы, ОБМАНУТЫЕ  ВАМИ ДОЛЬЩИКИ, информируем

ВАС, что если Вы  до 10 декабря 2009г. не договоритесь с Новым инвестором или старым потенциальным инвестором, а до конца 2009г. не обеспечите контракт  реальными потенциальными инвесторами, и не осуществите передачу обязательств по инвестиционному контракту № 58/13-03 от 05.05.2003г. на приемлемых для всех условиях, то мы ( коллективно) передаем всю собранную  нами информацию по незаконной  деятельности руководителей ООО «СК ТРОПОС» в Прокуратуру Российской Федерации с просьбой о возбуждении уголовного дела против Кузнецовой Нины Витальевны и Кузнецова Сергея Викторовича.

Полагаю, что Ваше самостоятельное обращение к органам власти с нашим Обращением лишь ускорит вопрос с возбуждением против Вас уголовного дела. И тогда Вашей семье грозит реальный срок заключения, в местах лишения свободы.

 

 

 

 

 

 

 

            Председатель инициативной группы:                                                        Сивко Е.Г.

 

            Секретарь инициативной группы:                                                            Мантрова Г.П.

 

              Дольщики:                                                                                              Жорникова Г.Г.

 

                                                                                                                                Лобанова О.В.

 

                                                                                                                                Григорян  Т.Р.

 

                                                                                                                                  Попов А В.

 

                                                                                                                                Лефтерова Т.В.

 

                                                                                                                                  Хобта Л.В

 

                                                                                                                                  Быкова В.В.

                                                                                                                                 

                                                                                                                                  Шелихов А.С.

[White9 31]

ЛОЛ

[Grigor 7 348]

DuskMaster

любое мяуканье в сторону незаконности и не легитимности ТСЖ беспочвенно и незаконно

Это уже хамство.

Есть статья 141 ЖК РФ. Которая борется с товариществами, переставшими представлять большинство жильцов. Если не "любое мяуканье", то кто и как заметит (и начнёт реагировать), что товарищество потеряло большинство? Только через "любое мяуканье" это и может произойти.

И еще раз скажу: я не вижу необходимости ликвидации ТСЖ, я вижу необходимость приведения его существования в соответствие с требованиями закона

Я согласен, лучше, если в ТСЖ вступят 50%+1. Но закон говорит о другой необходимости.

Есть только проблема с информацией по ТСЖ. Если в нем 50% дольщиков

И проблема большая.

Член ТСЖ Кулагин говорил, что в нём 3 человека.

Потом пошёл разговор о том, что только председатель знает численность, но он недоступен.

Организация, в которой ХОТЯ БЫ ПРИМЕРНОЙ численности не знает никто, кроме председателя, даже его заместитель, называется тайный орден.

[DuskMaster 2 324]

Grigor

Вообще-то мы имеем дело с двумя разными фактами:

1. Создание ТСЖ.

2. Соответствие ТСЖ условиям, установленными действующим законодательством.

 

По первому пункту никаких вопросов возникать не может, ибо решение суда есть.

По второму пункту вопросы возникать могут, но заявлять, что ТСЖ не легитимное никто права не имеет. Тем более основываясь на количестве членов. Голоса распределяются в соответствии с количеством площадей, то бишь по метрам считают и если у тех трех членов более половина дома в собственности, то условия соблюдены. Так что осталось выяснить сколько именно квадратных метров находится в собственности у членов ТСЖ.

 

А что касается того, что происходит с подачей информации в Озерном, то это песня отдельная и там черт ногу сломит. Одни стремятся засекретить всё, то что дают другие зачастую информацией назвать сложно.

[White9 31]

По первому пункту никаких вопросов возникать не может, ибо решение суда есть.

У нас вновь открывшиеся обострения обстоятельства.

[DuskMaster 2 324]

Итак, следующий опус:

                                                              Главе  Администрации Пушкинского района

                                                              т. Соломатину В.А.

                                                              от Председателя инициативной группы ЖК «Озерное»

                                                              Сивко Е.Г.

                                                              Адрес:141271.М.О.Пушкинский район, п. Софрино-1,

                                                              общежитие, дом47, кВ.54.

                                                              тел: 89031599159, 89261793159.

 

 

   

 

              Высылаем Вам протокол проведения заседания единой инициативной группы:

по вопросам: 1.Выборы единой политики достройки домов.

                      2. Выборы Председателя единой  ИГ.

Инициативная группа ЖК «Озерное», просит ввести в состав переговоров ООО СК «ТРОПОС» с Новыми инвесторами и Администрацией,  кого-либо из представителей инициативной группы, либо Председателя Инициативной группы.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

                  Председатель Инициативной группы:                                      Сивко Е.Г.

 

Как можно видеть, кворум - есть вещь чисто эмпирическая. Достаточно просто желания. Мадам Сивко не устраивает отсутствие кворума в ТСЖ, но вполне устраивает для создания ЕИГ и ликвидации того самого ТСЖ. В целом всё стандартно - лебедь, рак и щука. И уже явная и несомненная борьба за власть, а в такой ситуации уж точно ни один здравомыслящий инвестор в эту стройку не сунется.