Литературная беседка

[ДАНИИЛА 6 609]

3 часа назад, Заветный сказал:

Не, ну а как же мой анализ в вопросах так и останется не при делах?

 

Почему? Ты его провёл, как сумел. Он не получился глубоким, потому как пара фраз как раз говорит о неглубоком анализе.

А вопросы, которые ты задал, ищи ответом в теме Тоса. Я там всё подробно изложила в посте под цитатой -lz-, как различать стихи, как выявить цель написания, по каким критериям. Но если ты требуешь личной аудиенции, то ради чего мне стараться? Моя цель - поддержать активность форума, литературный раздел, эзотерику. А личные интересы каждого мне не интересны. Они на то личные, чтобы их складывать в сугубо-личных отношениях. Ты же семью со мной не собираешься создавать, ты даже боишься, что я узнаю, где твой дом. ) Потому явно личного интереса у тебя нет. А флуда, да, на Пушоге всегда много. Но флуд не запоминается, а только то, что проходит в нём, как зерно. Зерно от плевел само отделяется. Потому я и говорила, что модераторство, как зачистка от флуда, в таких разделах не нужна. Не может зерно расти без оболочки, как и тело без кожи.

 

По поводу твоей рецензии или анализа ...зерна, или свежих идей в свободном взгляде (непредвзятом) я не увидела. И я уже говорила, что старые идеи, давно ставшие плевелами, кочуют из поста в пост без изменений. Гляня хоть быстро обучается, повторяя свежие идеи. А ты, как Винни, очевидно застрял в норе до похудения. Я уж не говорю о сильном чувстве голода, это когда так соскучишься по общению, что готов лететь на всех парусах и когда, как влюблённому, всё нравится в мире, становящися волшебным. В Глане сказка вообще вошла в ранг чего-то непотребно-аморального. Не могу сказать за неё в каком мире она себя при этом ощущает - в сплошном серости или иногда с просветами. Поскольку она глубоко прочувствовала подъём творческой энергии в коллективе, то есть благоприятной среде для её роста, то вряд ли ей захочется что-то другого. Да и по её активности на форуме, по темам, какие она поднимает, видно, что человек старается оживить форум пусть не творчеством, то хотя бы разнообразием. Тебе тоже не наплевать на форум, но в рецензиях, как знаток, ты пока ноль. Но если будешь стараться не затушить потенциал форума, то придётся образование приобретать, пытаться не только писать стихи, но и рецензии. Если ты не понимаешь, как устроены РАЗНООБРАЗНЫЕ стихи, то бОльшую часть поэзии ты отправишь в мусорное ведро,. Со стихами прежде нужно соединиться. Без соединения нет чувства, проводящего путь посередине между приятием и неприятием, взлётом и падением, желанием в стихе остаться или выйти из него, тут же забыв, о чём там шла речь и что в тебе при этом происходило.

 

Нашу Наташку всегда штырит, у неё очень активная энергетика. Она готова всё бросить в переживании, чтобы, успокоившись, вернуться и начать что-то снова, становясь лицом против смерти и её запустения, против отсутствия желаний и идей. Но она может настроится, а настроившись, дать неплохую рецензию. То есть провести чувство плавно и без разрывов. Тогда в ней непременно откроется то, что при первом, а порой и втором чтении упускается из вида. Ведь в стих можно входить почти бесконечно, а он будет вращаться всегда новыми гранями. Это волшебство творчества в условном соединении творца и творения. Ведь если ты входишь в стих вниманием творца, то ты начинаешь восхищаться. А если противоположностью творца, то всё будет, наоборот, закрываться и тускнеть. )

[тётя Глаша 48 787]

В 04.08.2022 в 14:32, Заветный сказал:

Не сочтите, плиз, за критиканство. Задам несколько вопросов уважаемым профессионалам стихосложения. Ну сапог, да, не читал книжек по стихотворчеству, и чисто для себя хочу, наконец, понять

ой я не могу! (закатывает глаза) всему-то вас, новичков, учить надо.

на, пользуйся моей добротой и глубинными знаниями Пушорга 

Хотите, чтобы все прониклись глубиной ваших чувств, сложностью вашего мировосприятия, но не хотите при этом особо стараться? Вот как это делается

Как безнаказанно писать плохие стихи

из ссылки: 

4. Всегда уходите от прямого смысла по дуге. У вас там, в конце концов, Глубина, а глубина должна Преломлять. Читатель не просто должен оставить надежду, что в какой-то момент стихи станут понятными. Приучите его стыдиться этой пошлой надежды. У вас там, в конце концов, Мгновенный Кадр Сознания. Целостно, Предельно Сжато Переданное Мироощущение Автора. И все же не забудьте оставить небольшую форточку. Одно маленькое что-то должно логически складываться с другим маленьким чем-то, образуя видимость рамок. Все, что в них, автоматически станет «мироощущением» и «сознанием», с которыми не поспоришь

И заключительное напутствие: не забывайте как можно чаще повторять, что Стихи Каждый Воспринимает По-Своему и что Настоящая Поэзия В Каждом Затрагивает Что-то Личное. 

 

Изменено 5 августа, 2022 пользователем тётя Глаша

[ДАНИИЛА 6 609]

4 часа назад, Заветный сказал:

Я в вопросе должен был изложить свою правду, за которую должен отдать жизнь?

 

Хорошо, раз только о стихах речь, а не вообще о жизни, то и вернёмся к ограничению, или конкретике.

 

Ты когда-нибудь заходил на странички Поэзии.ру? Смотрел рецензии? Там часто один стих порождает другой. Человек, настроенный на душевную волну, принимает этой волн дар, чтобы нести его дальше. Можно вложить в стих душу, а не рифмованную связь. Но если ты, принимая послание, ищешь рифмованную связь, то тогда ты не слышишь послания. Тебе требуется тогда разнообразие слов, то есть тех же самых игристых искорок, вынуждающих волноваться, удивляться.

 

Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся. Но мы привыкли с ним играть и разбирать его, как солнце. Мы можем тучку наложить, чтобы слегка его прикрыть, а можем с зеркалом играть, лучи на стены собирать. Мы можем всё, что хочется, пока сам дух не кончится. А после - весело вдохнуть, чтобы опять продолжить путь. Мы душу вечно отдаём, вложив её в творенье, а после снова заберём себе на удивленье. Так жизнь идёт, а не стоит, но ты, похоже, врос, коль задаёшь мне про себя такой слепой вопрос. )

[ДАНИИЛА 6 609]

2 минуты назад, тётя Глаша сказал:

из ссылки:

 

В Сибирь ходить не обзательно, коли всё - внутри тебя. Но если очень хочется переносить готовые слова из одного места в другое, то искать что-то внутри себя будет некогда. )

[тётя Глаша 48 787]

12 минут назад, ДАНИИЛА сказал:

В Сибирь ходить не обзательно

не ходи так далеко, Дань. ковыряйся внутри себя сколько душе угодно. 

12 минут назад, ДАНИИЛА сказал:

то искать что-то внутри себя будет некогда. )

одно не понятно: чё ты  там всё ищешь то,  чего там никогда не было? 

Изменено 5 августа, 2022 пользователем тётя Глаша

[Заветный 32 318]

2 часа назад, ДАНИИЛА сказал:

Хорошо, раз только о стихах речь, а не вообще о жизни, то и вернёмся к ограничению, или конкретике.

Даниила и конкретика - близнецы братья

Так не на один вопрос и не ответила. Забалаболила опять о чём-то о своём.

 

2 часа назад, ДАНИИЛА сказал:

Ты когда-нибудь заходил на странички Поэзии.ру?

Думаю ты про Стихи.ру?

Меня, когда-то давно, там было очень много. Удалился оттуда напрочь. Это был говноресурс со срачами не в пример большими, чем здесь. 

 

2 часа назад, тётя Глаша сказал:

ой я не могу! (закатывает глаза) всему-то вас, новичков, учить надо.

Ой, я кажеццо начинаю понимать как надо ...

 

Как достали, блин, пустомели,
Светлоликостью брызжа в глаз.
Вы совсем, друзья, охренели,
Генерируя пьяный экстаз.

 

Предложенья сложить не в силах,
Падежи превращют в пинг-понг.
Где вас в школе на русском носило?
А сейчас нас берёте на понт?

 

Ощущаете мир вы так тонко,
Что дрожат перепонки в ушах...
Мысль рожаете, как ребёнка,
Но выходит какой-то "швах".

 

Вы утюг рифмовали с бакланом,
Жопу с пальцем - в другой строфе.
Так и дал бы вам барабаном,
По изношенной в прах голове.

 

Им вопрос задаёшь так просто,

Что нельзя его не понять,

А они раздувают из просо

Целый глобус, аж не объять.

 

 

 

[ДАНИИЛА 6 609]

2 часа назад, Заветный сказал:

я кажеццо начинаю понимать как надо ..

 

Всё в природе повторяется.)

Года три очень образованная дама, кичившаяся своим образованием и местом работы, посвящала мне подобные произведения. Даже дневник открыла под эту цель, назвав посвящением Даниэле (я больше к этому нику привыкла). Я о ней уже писала. Меня эти пародии, как она их называла, не задевали, но я была рада, что человек тренирует мозги и чем-то занят. Ведь затевая со мной спор о приоритетах, она терпела фиаско. Несмотря на лайки поддержки и на то, что эту миссию на неё даже возложили все мои оппоненты, которые были бессильны в логике и в понимании искусства, ей почему-то этого не хватало. Ей всенепременно нужно было получить что-то, что ей позволило бы встать рядом, просто рядом. Несмотря на то, что она одерживала победы в конкурсах с переменным успехом, я мирно была у псоледней черты, то есть всегда последней в списке претендентов на золоте перо, вот не хватало ей... одного слова, которое меняет всё в весах. Одно слово тихого восхищения незаинтересованного в перывенстве лица - и все достижения катались крахом. Для всех оппонентов была какая-то загадка во всём этом происходящем. Они сами себе не могли этого объяснить. Но и само движение показывало, что им не хватало при том, что у них всё было. Они не могли ПРОСТО восхищаться чужим трудом и чужим восхищением. Им нужны были тернии, сложности. И я уже говорила, что как только форум перестал существовать, та самая дама стала писать стихи, подобные моим. Чудо? Да, наверное, обыкновенное чудо. И в этом увидела, как ей легко это даётся, как стихи стали играть живым открытом чувством, свободой, которой больше ничего не мешало. Но путь к этому был очень долгий. Я ей говорила, что то, что она пишет, не стихи. Я не могла это выразить словом, предоставив ей самой с её филологическим образованием назвать эти "стихи" хоть как-нибудь. И она назвала их пародиями с лёгкой руки, хоть пародией это никак не назовёшь. Во мне не было никакого желания, кроме одного - быть в истине, то есть в середине. Потому мы все вместе углублялись в разборы стилей, направлений, то есть попутно поднимали всё, что касается литературы и поэзии. Не могу сказать, что мы учились, просто что-то открывать для себя всегда ПРОСТО интересно. Не повторять какие-то названия, а открывать суть и различать что-то в течениях литературы. Это были просто путешествия. Но если кому-то всенепременно нужно соперничество, то как я могу быть против? Кому надо, тот это и реализует. Это его путь, который он знает внутри себя. Я за него этого никогда не сделаю и не смогу сделать.

 

Потому если ты что-то понял, то только для себя, для выражения этого понимания в действии. Пародия позволяет приблизится к пониманию другого. Другого течения мысли, другого русла самопроходящего знания. Слияние может случится, а может и нет. Но если ты сам посмотришь в своё выражение чувства, то что оно ставит целью? Что ты хочешь полнять и что поднял в ясность, то есть понимание? Я никуда не спешу, меня не беспокоят даже твои попытки что-то донести до меня. Этот безмолвный смысл я вижу в каждом твоём действии, и оттого, что ты перевёл его в стихотворную форму, русло не изменилось. Оно идёт своей дорогой дальше. Слияния не случилось. А оно нужно тебе. Ведь как ты заметил, я не пытаюсь даже изменить кого-то. Если и предлагаю, то только пробуждение в творческое желание. И оно реализуется, потому что ты этого тоже хочешь, пусть глубоко внутри, пряча за замками, но ты этого хочешь сам. И если я как-то этому твоему внутреннему потенциалу поспособствовала освободиться, то я рада. Но повторяю, всё, что ты делаешь, делаешь для себя. И решение, что делать или не делать, находится только в тебе. )

[ДАНИИЛА 6 609]

3 часа назад, Заветный сказал:

Думаю ты про Стихи.ру?

 

Да. ) Почему-то так захотелось назвать этот ресурс. Я от многих слышала такие же речи, которые ты высказал. Но может у меня опыта побольше в разных ресурсах. Везде почти одно и то же, за редким исключением. И это "исключение" мне трудно назвать поэзией, потому как поэзия - это СТИХИЯ.  Она может быть тихой, незаметной, как бриз, но может явиться и разрушительной бурей. ) Если это только "тихое место", то его можно назвать колыбельным. Я очень люблю такую позию, но ещё больше ту, в которой в тихой оболочке ритма грохочат громы и молнии.   Но это называют уже большим искусством. Названия условны, они отражают то, что ты чувствуешь. А понять, как сделано это "большое искусство" не дано! Или оно через тебя идёт или нет. )

[ДАНИИЛА 6 609]

5 часов назад, тётя Глаша сказал:

одно не понятно: чё ты  там всё ищешь то,  чего там никогда не было? 

 

В тебе было желание возрождение Летнего театра? 

Вчера я проходила мимо парка Культуры и отдыха. Похоже, что ко днб города закончат.

 

Есть ли внутри тебя радость от этого, я не знаю. Может быть там и не было этого желания? Потому и радости не будет.

 

Кстати, ты аиста в Пушкино много раз встречала? Я каждый год вижу аистов лет десять подряд. Сегодня и вчера он пролетал над нашим домом. Вчера в паре, сегодня один. ) 

 

Вот казалось бы два несовместимые понятия и желания - Летний театр и аист. Но ведь их соединяет песня: "Аист, мой добрый аист, мы, наконец, тебя дождались.."

Изменено 5 августа, 2022 пользователем ДАНИИЛА

[Заветный 32 318]

2 часа назад, ДАНИИЛА сказал:

другого русла самопроходящего знания.

Это типа как? Само пришло - само ушло? Бывает наверное. Ну продолжай отжигать

[ДАНИИЛА 6 609]

6 часов назад, Заветный сказал:

Ну продолжай отжигать

 

Обжигать? )

 

Ты, очевидно, знаешь, что каждая среда создаёт свои виды растений, животных, психику человека, религию, философию, поэзию. Когда-то научные труды писались исключительно стихами. Что-то из этих трудов всплывает и крутится в мире обмена ценностями, потому каждый, кто хочет, не просто поверит, но и убедится в сказанном. Я об этом слышала в детстве, но увидела, что это так только тогда, когда стала знакомиться с разной литературой, не только художественной. На полях интеренета я уже выложила в стихах почти все открытия для себя, встречаясь с разными коллективами (средой). Я видела в опыте, как менялся стиль, слова повествования. Это подобно тому, как из Риги попадаешь Париж и начинаешь говорить тем языком, на каком общаются местные жители.

 

Почему меня нисколько не затевают твои претензии по поводу стихов, которые я оставляю здесь, на Пушорге? Мне опыт, который я описала только что, говорит, что это коллективное творчество. Я же не пишу стихи в стол или для публикации, я общаюсь этим языком поэзии с вами. Но если ты замечаешь что-то, что тебя смущает, так это отражение той самой среды, которую вы создали вокруг себя. Я понимаю, что это опять будет воспринято, как очередная обида. Но это так, как оно есть. Я же говорила, что творчество - это продукт коллективный, то есть божественный, в котором нет ничего отдельного. Понимаешь ты это или нет, неважно. Это просто есть, а значит, при указании на то, что есть, это можно обнаружить.

 

Человек ничего не может знать, пока не переживёт то, о чём слышал и что потом может описать своими словами. По пути можно видеть много интересного в желании открывать для себя волшебные страны. Для меня все слова - это выражение божественности, потому я не ставлю "красивые" (золотые) слова в один ряд, а простые, разговорные - в другой. Разделение их было до меня, и установление этого разделения происходит само собой. Если человек делают свою жизнь, то он меняет мышление, а значит, меняется и речь. Но среда, в которой он находится, всенепременно вносит в это творение индивидуума свою лепту.

 

Хочется ли петь, писать стихи в среде, где поэзия давно затухла? Конечно же нет. Что-то во мне осталось от прошлой жизни, от другого коллективного труда, но без восстребованности и это уходит под толщи просто неприятия и отторжения. Можно не понимать божественности, но даже через общение с ребёнком можно постигать что-то. Ведь ты вряд ли вложишь в ребёнка зерно, которое должно прорасти, чем-то чуждым для себя. Агрессия порождает неприятие, нигелизм, внимание и ласка - ответную доброжелательность. Потому если ты ПОНЯЛ СЕБЯ, привычного, то ты будешь продолжать настаивать на этом знании и привычке по одной простой причине - ты не хочешь меняться, а значит, будешь менять под себя всё, с чем сталкиваешься. И хоть в тебе есть и другие инструменты, тоже вложенные общей средой, ты не станешь их использовать, потому что ты сам себе нравишься. И если ты захочешь внутри себя что-то изменить, то только притяжением к другому образу жизни и желанием поменять коллективную атмосферу. Но для этого ты должен прежде внутри себя что-то почувствовать или хотя бы посеять сомнение, что то, как ты живёшь и как себя выражаешь, не есть ни достоинство, ни недостаток, но может быть и другая жизнь. И она не где-то там в воображении за гробом, а здесь и сейчас. Но если заглушать чувство, то и перехода в другую жизнь не будет. А значит, не будет открытия для себя мира с новой стороны.

 

Последний стих что я оставила здесь - это послание без надежды. Я её потеряла. Я не верю, что мои попытки вернуть доверие, а значит, и желание удивляться чему-то в коллективе, отрывать новые возможности в себе, вернув юность души, возможно. Не боги горшки обжигают, но богами становятся те, кто что-то делает для общего блага. И пусть даже среда становится вся покрытая борщевиками, заглушающими местное разнообразие, это тоже творчество общей атмосферы, которой сам потом и дышишь. Кстати, заросли борщевика очень похожи на леса, которые учёные восстанавливают по остаткам в неолите, каменном веке. Из чего можно сделать открытие, что все мы, кто не борется с борщевиками внутри своей среды, постепенно уходим в тот самый каменный век, где кино можно видеть только в пещерах, рисуя бегущего оленя и другие наскальные изображения и поднося к ним потом огонь. Кино это одно и то же, но хоть какие-то разнообразие в тех возможностях, которые дарит такая среда. )

 

У меня уже сомнения в том, что это кто-то читает, хоть вроде и отвечают на посты. Но прошлые успехи мне ничего не дают. На другом форуме не удалось заглушить дух творчества, хоть там постепенно тоже уходили люди по разным причинам, кому конкурсы, диспуты и рождение нового взгляда на мир были интересны. Даже когда этот творческий дух почти погас, оставались два-три человека, возраждавшие это огонь. И я делала всё возможное, чтобы костёр дружбы не погас. Но здесь опускаются руки. Потому как нет никакого сопротивления происходящему. А нет сопрортивления, нет и жизни. Смерть забирает своё, то, которое не живёт и не сопротивливается инерции. ) 

 

 

 

[ДАНИИЛА 6 609]

Я такая, как и все, я - пассивная с народом

Где-то в средней полосе, как спокойная природа.

Я не рвусь среди зимы льды холодные ломать

И кого-то из земли снова к солнцу вызывать.

 

Я пою, что всё прошло, спи спокойно, милый друг,

В этой средней полосе у суровости разлук.

Не тревожься ни о чём, когда гнёт пургой несёт.

Я такая же, как все, и мороз меня убьёт.

 

Гибнут дети и поля, открывая вдовий плат,

В этой средней полосе приближается закат.

И по вызженной земле серым пухом бродит дым,

Бьётся белка в колесе, но седой выходит с ним.

 

В этой паре брачных уз нет живого уголька,

И мостом встаёт без сил снова мёртвая река.

Звёзды падают с небес, без путей покоен снег.

И куда идёт, зачем в этом царстве человек?

 

Точно также как и все из глубин во тьму кричу

И безмолвием равнин безразлично замолчу.

Алой розой на песке улыбается дитя,

Силой ставят на нём крест, говорят, что жить нельзя.

 

Аист по небу летит, ищет место под жильё,
Стая воронов следит с громким окриком: "МОЁ!"
Пограничной полосой стелится тяжёлый рок.
И без дружеской любви горд победою игрок.

 

 

Изменено 6 августа, 2022 пользователем ДАНИИЛА

[Este 16 773]

В 03.08.2022 в 09:17, Заветный сказал:

Учитывая, что всё это время ты беседовала с бредогенератором от яндекса , я тут вообще не при чем

А вот поскольку ты ему что-то там осмысленно отвечала, это прям пугает

 

мне кажется, ты и сам не учитываешь, что беседуешь с той же чудесной программой 

2 часа назад, ДАНИИЛА сказал:

Последний стих что я оставила здесь - это послание без надежды. Я её потеряла. Я не верю, что мои попытки вернуть доверие, а значит, и желание удивляться чему-то в коллективе, отрывать новые возможности в себе, вернув юность души, возможно. Не боги горшки обжигают, но богами становятся те, кто что-то делает для общего блага. И пусть даже среда становится вся покрытая борщевиками, заглушающими местное разнообразие, это тоже творчество общей атмосферы, которой сам потом и дышишь. Кстати, заросли борщевика очень похожи на леса, которые учёные восстанавливают по остаткам в неолите, каменном веке. Из чего можно сделать открытие, что все мы, кто не борется с борщевиками внутри своей среды, постепенно уходим в тот самый каменный век, где кино можно видеть только в пещерах, рисуя бегущего оленя и другие наскальные изображения и поднося к ним потом огонь. Кино это одно и то же, но хоть какие-то разнообразие в тех возможностях, которые дарит такая среда. )

 

 

[тётя Глаша 48 787]

13 часов назад, ДАНИИЛА сказал:

тебе было желание возрождение Летнего театра? 

Вчера я проходила мимо парка Культуры и отдыха. Похоже, что ко днб города закончат.Кстати, ты аиста в Пушкино много раз встречала? 

Спасибо, посылку вчера получила. Хотя фильмы в последнее время вполне себе недурственные снимают. Жаль, ты их не любишь, но это твоё решение - не пить чай с ромашкой. 

 

[Заветный 32 318]

2 часа назад, ДАНИИЛА сказал:

Обжигать? )

Нет именно отжигать, то же, что отмачивать и т.п.   Пороть чушь короче. Ведь ты даже не замечаешь, как это делаешь. Она из тебя высыпается сама собой. Голая, неосмысленная, необузданная чушь.

 

Переведу немного с Даниилиного на русский.

2 часа назад, ДАНИИЛА сказал:

Почему меня нисколько не затевают твои претензии по поводу стихов, которые я оставляю здесь, на Пушорге? Мне опыт, который я описала только что, говорит, что это коллективное творчество. Я же не пишу стихи в стол или для публикации, я общаюсь этим языком поэзии с вами.

Вы можете мне сколь угодно указывать на вопиющие ошибки в стихах, но мне это всё как об стенку горох. Это же коллективное творчество, поэтому вы тоже виноваты в моих ляпах. Я же не публикую это на стихире, а вам, мурашкам на жопе поэзии, и так сойдёт.

 

2 часа назад, ДАНИИЛА сказал:

Но если ты замечаешь что-то, что тебя смущает, так это отражение той самой среды, которую вы создали вокруг себя.

И вообще,  если вы замечаете ошибки и непрофессионализм в написании моих стихов это ваша проблема. Ведь я их как не замечала, так замечать и не буду.

 

2 часа назад, ДАНИИЛА сказал:

Я же говорила, что творчество - это продукт коллективный, то есть божественный, в котором нет ничего отдельного.

И, наконец, если я делаю вот такие стихи, то так угодно Аллаху. Поэтому вы не вправе его (Аллаха) поправлять.

 

2 часа назад, ДАНИИЛА сказал:

Агрессия порождает неприятие, нигелизм, внимание и ласка - ответную доброжелательность. Потому если ты ПОНЯЛ СЕБЯ, привычного, то ты будешь продолжать настаивать на этом знании и привычке по одной простой причине - ты не хочешь меняться, а значит, будешь менять под себя всё, с чем сталкиваешься.

Когда вы меня поправляете, я это воспринимаю как агрессию. Меня же поправлять нельзя, я сама истина,  а вы дети неразумные. И если вы это не признаёте, значит вы нигилисты.

 

Дань, я не издеваюсь. Я показываю как ты со стороны смотришься