Индия и Россия. Идеи Ошо.

[Mahant 327]

Сейчас в Москве проходит замечательный фестиваль со свами Миларепой - одним из легендарных музыкантов мира Ошо.

 

Мой краткий фотоотчёт -

 

Альбом фотографий фестиваля медитации и музыки в Москве. (26-27 июня 2010 года)

 

Кого это убедит в том, что начинание не бестолково, то можете приезжать завтра к 19:30 в ВОС-ДУХ, на подобную встречу с Миларепой, она будет там проходить около 2-х часов. А 29 июня в 19:00 - медитация ТАНЕЦ СЕРДЦА в Белых Облаках (это такой известный магазин эзотерической литературы).

Изменено 27 июня, 2010 пользователем Mahant

[frivolité 0]

"Семьи разрушают людей и дают им очень маленькую душу."

"Я никогда не видел ребенка, который не был бы гадким."

"Институт отцовства надуман, он неестествен."

Я с интересом читала Ошо, но эти фразы...

[Mahant 327]

frivolité

Я с интересом читала Ошо, но эти фразы...

Любая фраза, она понятна именно в контексте того, о чём идёт разговор, и вы не найдёте философа или мистика, который не был бы противоречив. А у Ошо - по дискурсам которого составлено больше 700 книг, вы запросто сможете обнаружить прямо противоположные высказывания на одни и те же вопросы. Но парадоксальность в том, что все эти противоречия поверхностны.

 

 

Будду однажды спросили: "Есть ли Бог?" Он ответил: "Нет". В тот же самый день другой человек спросил его: "Существует ли Бог?" И Будда ответил: "Да". К вечеру того же дня третий человек спросил Будду о существовании Бога и Будда промолчал в ответ, лишь подняв указательный палец вверх. Всё это видел его ученик Ананда. Ночью он спросил Будду: - Я не могу уснуть. Ответь, пожалуйста, почему на один и тот же вопрос ты дал три разные ответа?Будда ответил: - Вопрошающие были разными. Первый верил, что Бога нет, и ему очень хотелось, чтобы я укрепил его веру. Ему я ответил: "Бог есть!" Потому что прийти к Истине человек может только освободившись от того, во что он верит. Другой человек верил, что Бог есть. Ему тоже очень хотелось получить подтверждение истинности своей веры. Ему я ответил, что Бога не существует. Я здесь для того, чтобы разрушать всякую веру, чтобы ум мог воспарить над ней и войти в Истину. Третий человек не был ни верующим, ни атеистом, поэтому не нужно было ни "да" ни "нет". И я промолчал, говоря этим: "Делай как я, просто погрузись в молчание и тогда узнаешь!"

[tatysik 16 431]

"Семьи разрушают людей и дают им очень маленькую душу."

"Я никогда не видел ребенка, который не был бы гадким."

"Институт отцовства надуман, он неестествен."

Я с интересом читала Ошо, но эти фразы...

а что вы хотите почерпнуть в тоталитарной секте?

 

"Раджниш совершенно неодобрительно относился к любым объединениям, в том числе и религиозным, и неоднократно предостерегал своих последователей от создания организаций по типу «следования»; он рекомендовал, в случае своей смерти, незамедлительно отправиться на поиски «живого Мастера».

 

Однако это предписание не было выполнено, и после ухода Мастера «новая саньяса» организовала множество ошо-центров по всему миру; наиболее известным из них является «медитационный курорт» в Пуне, Индия. В центрах проводятся групповые медитации — разработанные как Раджнишем, так и его учениками."

[Mahant 327]

tatysik

"Раджниш совершенно неодобрительно относился к любым объединениям, в том числе и религиозным, и неоднократно предостерегал своих последователей от создания организаций по типу «следования»; он рекомендовал, в случае своей смерти, незамедлительно отправиться на поиски «живого Мастера».

 

Однако это предписание не было выполнено, и после ухода Мастера «новая саньяса» организовала множество ошо-центров по всему миру; наиболее известным из них является «медитационный курорт» в Пуне, Индия. В центрах проводятся групповые медитации — разработанные как Раджнишем, так и его учениками."

Это г-н Дворкин, кстати такое написал - далеко не объективно, но в общем, каждый человек имеет право на своё мнение.

 

 

По поводу того, что говорилось о следовании за какими-либо духовными лидерами:

 

Ищите, потому что вы уже имели вкус подлинного таинства.

 

Вопрос: Возлюбленный Мастер, каким будет ваше послание для людей Непала и Индии? Также Вы сказали, что не учите доктрине и знания могут быть просто сосудом для выражения опыта, который есть. Не правда ли, что сам по себе опыт, будет передаваться сам по себе? (Is it not true that the experience itself will communicate itself?)

 

 

Опыт Истины случается в абсолютном молчании вашего существа, там где нет мысленной ряби, куда не могут войти слова, где есть абсолютное молчание и ничего более. Проблема в том, что вы можете иметь опыт Истины в молчании, но не можете его выразить в молчании. Выражение нуждается в словах, и в тот момент, когда начинают использоваться слова, что-то от Истины теряется. Часть этой красоты, часть благоухания разрушается. Опыт Истины теряется, потому что слова для его передачи слишком малы.

 

Один отец учил своего сына: "Мой сын, в мире нет ничего невозможного!"

"Жди", - сказал сын и и убежал в ванную комнату.

Отец спросил: "Что ты там делаешь?"

- "Я делаю то, чтобы доказать тебе, что есть кое-что невозможное".

Отец последовал в ванную комнату и сын, выдавив из тюбика немного зубной пасты, сказал отцу: "пожалуйста, положи её назад! И если ты нуждаешься в совете как это сделать, то можешь отправляться к Александру Македонскому, или Наполеону Бонапарту – к тем людям, которые сказали, что в мире нет ничего невозможного. Но положить зубную пасту назад в тюбик невозможно. Я уже попытался!"

 

Вы можете видеть свет, но как вы можете объяснить это слепому человеку? Это будет выглядеть почти невозможным, что бы вы ни сказали о свете, это не будет самим светом, что бы вы ни сказали о свете, это не будет иметь никакой полноты значения для слепого человека. Следовательно, всегда помните, что Истину нельзя высказать, но на неё можно указать. Палец указывает на луну. Все слова это только пальцы, показывающие направление к луне, но не воспринимайте эти пальцы, как саму луну. Именно поэтому я сказал, не теряйтесь в словах, не теряйтесь в доктринах. Прежде найдите живого мастера, самое существо которого будет пальцем, показывающим направление к луне. В его присутствии может быть что-нибудь перейдёт и в вас. Не в словах, но, возможно, в его молчании. Не в теориях, но, возможно, через его глаза.

Там вы сможете найти определённое вдохновение, проблеск, дверь открывающуюся в таинство жизни. Книги не смогут сделать этого, только живой мастер сможет. И в этом разочарование для людей, которые следуют мёртвым книгам, мёртвым словам. Может быть эти слова и были когда то живыми, когда мастер, который их сказал, был здесь.

 

Когда я говорю вам, вы думаете, что это только слова, которые достигают вас? Нет, но мои интонации, мои ударения на определённых фразах, моё молчание между двумя словами, моя жестикуляция рук, мои глаза, которые я совершенно забыл ослепить! Мои доктора после меня продолжают ослеплять, но я забыл. Когда я действительно говорю вам, это не только мои слова, но всё моё целостное существо вовлечено в это. Это тотальное выражение… и никогда неизвестно, что именно будет достигать вашего сердца. Вы можете записать эти слова, они будут теми же самыми – но не совсем тем же самым, потому что живая реальность между ними будет упущена. Моё ударение всегда на бытии, – пока я жив, не беспокойтесь о том, что я говорю. Не слушайте, что я говорю, - слушайте, что я есть! А когда я уйду, просто скажите гуд-бай мне. Не цепляйтесь за воспоминания, не цепляйтесь за то, чего уже больше нет. Найдите другого живущего мастера, – земля никогда не бывает пуста. Существование очень милосердно. Я не хочу, чтобы вы цеплялись за меня. Это один из свершившихся недостатков всех старых религий, и я не хочу, чтобы вы сделали то же самое, когда ученики всё видели, и после смерти их мастеров приходили к соглашательству. И сейчас попы не просветлённые, сейчас ваши восемь шанкарачарий не имеют ничего общего с действительным Шанкарачарьей, они не просветлённые люди. Вам нет необходимости тратить своё время и их время. Ищите и вы всегда найдёте, потому что земля не опустела, это всегда происходит, и если есть жаждущий, то он обязательно найдёт где-нибудь колодец с водой.

 

Прежде чем вы запутаетесь в словах, используйте ваше время в поиске харизматической персональности (charismatic personality), живого таинства, человека, который стал легендой в то время пока жив. И когда он уйдёт, будьте благодарными за все те моменты, которые вы прожили с ним. Будьте благодарными за всё, чему вы научились от него, но не застревайте на этом. Ищите, и сейчас для вас будет легче искать, потому что вы уже имели вкус подлинного таинства, вы знаете этот вкус, вы знаете эти вибрации. Вам будет легче двигаться по направлению поиска другого просветлённого существа. Только тела могут быть различными, опыт пробуждения тот же самый.

 

Так что я не хочу желать кому-то помнить меня, когда я уйду. Если вы действительно любили меня, я желаю вам найти кого-нибудь такого же качества, тогда ваша любовь будет возрастать, тогда ваше существо будет взрослеть, тогда в один из дней вы сами будете в состоянии помочь жаждущему человеку утолить его (духовную) жажду.

 

Ошо. «Меч и Лотос» глава 3. «Наука души» стр. 27-30.

http://aka-demos.ucoz.ru/publ/ishhite_poto...instva/4-1-0-51

Изменено 11 июля, 2010 пользователем Mahant

[frivolité 0]

Mahant, я хотела избежать излишнего цитирования.

Возможно, эти слова были сказаны определенному слушателю, но я прочитала их в книге.

 

Разве это не наивно:

"Коммуна - это люди, живущие в текучей семье. Дети принадлежат коммуне, они принадлежат всем. Нет личной собственности, нет личного эго.

В будущем не будет браков, как это было в прошлом, и не будет разводов, как это было в прошлом. Жизнь будет более текучей,люди будут больше доверять тайне жизни, чем четкости закона, больше доверять самой жизни, чем какому-либо суду, полиции, священнику, церкви. И дети должны принадлежать всем - они не должны надоедать своей семье. Они будут принадлежать коммуне, коммуна позаботится о них."

 

Такое чувство, что Ошо считает человека принципиально новым существом, отличным от животного.

Может быть и так, но пока история человечества говорит об обратном.

Дети должны принадлежать всем - "Все вокруг колхозное, все вокруг мое" - а значит, ничье, до общего никому нет дела. Общий ребенок...

Нет личной собственности, нет личного эго - это противоречит инстинкту самосохранения, чем по большому счету и является ревность.

Другой мужчина хочет мою женщину - тем самым лишая меня детей, возможности нести мои гены в будущее.

 

Ошо постоянно насмехается над Христом, но в вопросах пола Иисус был гораздо ближе к природе.

Изменено 11 июля, 2010 пользователем frivolité

[Mahant 327]

frivolité

Такое чувство, что Ошо считает человека принципиально новым существом, отличным от животного.

Скорее это была попытка создания новых отношений в обществе, конечно же попытка слишком преждевременная и вопрос и семейных отношениях, был вообще наверное одним из самых "скандальных" для большинства американцев. Когда с такими свободными отношениями захотели поэкспериментировать в строящемся Раджнишпураме, в Америке это вызвало бурю общественного негодования.

 

Ошо "О детях". выдержки из книг.

 

И дети должны принадлежать всем - они не должны надоедать своей семье. Они будут принадлежать коммуне, коммуна позаботится о них

Сейчас таких свободных детсадов, или школ коллективной жизни, нет ни в индийских, ни в европейских Ошо центрах. Но людей, которые действительно выросли в подобных условиях я встречал. Одно могу сказать - замечательные люди.

 

Фото 25-и летней давности.

Здесь подробнее http://swami-mahant.livejournal.com/72063.html#cutid1

Изменено 11 июля, 2010 пользователем Mahant

[frivolité 0]

Mahant, мне кажется, новые отношения в обществе и "смерть семьи" возможны только с изменением физиологии и психологии, особенно мужской.

 

Хорошо, что замечательные люди - замечательные.

А кто пишет книги, сам Ошо или "апостолы"?

Рядом со мной книжечка лежит, "Йаа-хуу!", каждая глава в которой начинается словами "Любимый Ошо"...

[Mahant 327]

frivolité

Ошо постоянно насмехается над Христом, но в вопросах пола Иисус был гораздо ближе к природе.

Это точно также, как и Андрей Лапин "надсмехается". Кстати, именно благодаря Лапину Многие в Москве когда-то узнали про Ошо.

 

Лекция Андрея Лапина. Видео.

 

 

Mahant, мне кажется, новые отношения в обществе и "смерть семьи" возможны только с изменением физиологии и психологии, особенно мужской.

Не физиологии, но психологии.

И это далеко не означало сексуальную распущенность в отношениях внутри коммуны. В действительности, если люди регулярно практикуют медитации, сознание перестраивается, оно не ориентировано в таком случае на секс или совершение каких-то насилий.

 

А кто пишет книги, сам Ошо или "апостолы"?

Ошо не писал, но говорил то, что после записывали на аудио и видео, а далее в книжные сборники.

Книги писались без искажений им самим сказанного, и был специальный штат редакторов которые перепечатывали текст, делали всю работу касающуюся публикации книг.

 

"Йаа-хуу! Мистическая роза" - одна из поздних книг, достаточно простая, даже слишком (для Ошо) простая, и с хорошими анекдотами. Вопросы начинающиеся с "любимый Ошо" чаще всего там Маниша Джеймс задавала. Она сейчас в Италии живёт, а вообще родилась в Австралии. Её авторский сайт http://www.maneeshajames.com/

Изменено 11 июля, 2010 пользователем Mahant

[frivolité 0]

Физиологии - физиологии. Не только в сексе дело. Пример: беременная женщина и молодая мама бывает беспомощна и зависима, естественно, она хочет крепкую семью. Можно возразить, что коммуна поможет, но - я не верю в альтруизм, но допускаю мужскую заинтересованность в своем "детеныше".

 

Пугают меня духовные лидеры и любимые учителя любого сорта.

 

..............

"Ошо не писал, но говорил то, что после записывали на аудио и видео, а далее в книжные сборники." - ну тогда ладно, любимый так любимый.

"И с хорошими анекдотами" - жалко, смешных мало )). Ну, это уже дело вкуса юмора.

Изменено 11 июля, 2010 пользователем frivolité

[Mahant 327]

frivolité

Физиологии - физиологии. Не только в сексе дело. Пример: беременная женщина и молодая мама бывает беспомощна и зависима, естественно, она заинтересована в семье. Можно возразить, что коммуна поможет, но - я не верю в альтруизм, но допускаю мужскую заинтересованность в своем "детеныше".

Ну так, никто и не рожал детей в медитационных центрах. Там и условий таких не создавалось.

 

Пугают меня духовные лидеры и любимые учителя любого сорта.

Глупостей, конечно везде хватает, особенно при неуёмном поклонении "божеству" Такая ревность не по разуму.

 

"и с хорошими анекдотами" - жалко, смешных мало

Просто мы в другое время живём, для той публики это было самое оно. Жаль конечно, что нет русского юмора, из б. СССР туда в Пуну до 1990 года вообще единицы соотечественников прорывались.

 

Анекдоты http://oshoworld.ru/library/Anekdots/

Изменено 11 июля, 2010 пользователем Mahant

[frivolité 0]

Mahant, все-таки "новые отношения в обществе" или отдельно взятые медитационные центры?

Спасибо за анекдоты, некоторые были кстати. ))

Изменено 11 июля, 2010 пользователем frivolité

[Mahant 327]

frivolité

все-таки "новые отношения в обществе" или отдельно взятые медитационные центры?

Общество это в первую очередь круг людей, которые живут согласно какой-либо идее, законам или религии. Вот от того, что стоит во главе образа жизни формируются и отношения, происходящие между людьми.

 

Только представьте на минуту, такую ситуацию, что при князе Владимире Киевская Русь не приняла бы ортодоксального христианства, а осталась бы языческой, либо обратилась в ислам, буддизм... из-за такой малости сейчас бы не только карта государства Российского, но и вся известная карта мира была бы совершенно другой, и история цивилизации соответственно тоже была бы далеко не такой, которой мы её знаем.

 

Между тем, как утверждают мудрецы, - Истина только одна, не делимая, но правд при этом может быть сколько угодно, и у каждого человека правда своя. Истина, Бог, это образно, как небо - вы не можете провести там территориальных границ и застолбить участки на распродажу (как сейчас уже делают на Луне ) Не бывает христианской, мусульманской, индуистской и т. д. истины, но бывают пути, правды по которым развиваются общества, это динамические программы, зарядили концепцию - покатилось.

 

Об Истине ничего нельзя сказать, выразить ограниченными словами - она целостность Существования, всё открытое и безграничное небо без каких-либо лейблов принадлежащих той или иной религии, и просветлённые люди знали опытно это сознание. Будда, Иисус и многие другие - они не были частью какой-либо системы, но реализованными мастерами. Далее начиналось вычленение - создание с помощью регулирующих системных правил определённого мировоззрения, которое условно зовётся духовный путь, или оформленная как учение со своими доктринами школа, - отделённая от целого часть (sect), пытающаяся по своему объяснить это целое. Религия, любая, это всегда часть - всегда секта, пытающаяся главенствовать тоталитарно, в гос системе и общественной жизни. Но это далеко не целостность существования, не безграничное небо, какое оно есть в своей действительности и изначальности.

 

Ошо говорил: "я не хочу, чтобы вы были буддистами, или христианами, я хочу, чтобы вы стали Буддами, Христами" - то есть людьми знающими опытно переживание просветления, но не запутавшимися в религиозных доктринах и догматах философами, либо подражателями каких-то западных и восточных гуру. Вот именно для этого нужны бывают медитационные центры - места где собираются искатели и практики медитации. Новые отношения и новое общество подразумевается именно, как эта общность людей, объединённых не вероучениями или сводом законов о том, что можно и чего нельзя делать, но практической работой, медитацией, самоисследованием, помощью друг другу на пути поиска того, что не рождается и не умирает.

 

Идеи изменить общество, мир как таковой, не стоит, - но можно попытаться изменить себя, а через это изменяется и окружающее.

Изменено 11 июля, 2010 пользователем Mahant

[frivolité 0]

"я не хочу, чтобы вы были буддистами, или христианами, я хочу, чтобы вы стали Буддами, Христами" - это мне нравится

"для этого нужны бывают медитационные центры - места где собираются искатели и практики медитации." - это - нет, познавать себя лучше в одиночестве

[Mahant 327]

frivolité

"я не хочу, чтобы вы были буддистами, или христианами, я хочу, чтобы вы стали Буддами, Христами" - это мне нравится

Да, но это только слова, сравнения. Не подумайте ничего мессианского.

Можно стать лишь самим собой - тем, кто ты есть изначально. Медитация открывает то, что есть в самом существе, за всеми наносными масками и концептуальными представлениями о действительности.

 

Эх, вспоминаю пылающие девяностые, когда люди не очистившиеся действительной практикой воображали себя чуть ли не господом богом на мессианском пути: Мария Дэви Христосовцы, Виссарионовцы, Сёко Асахаровцы и т. п. - поголовно гурили. С одним лишь, правда "НО" - забыли о том, что всё начинается с Cognosce te ipsum - Познай самого себя

 

"для этого нужны бывают медитационные центры - места где собираются искатели и практики медитации." - это - нет, познавать себя лучше в одиночестве

Вы по любому остаётесь в одиночестве: дома ли, на медитационном семинаре, даже среди уличной толпы... Действительное одиночество - это качество сознания в первую очередь, и во вторую уже - место и та среда в которой случается медитация. Такой вот парадокс.

 

Бывает конечно, и достаточно часто - что медитационные центры превращаются в школы муштры, бурсы для каких-нибудь нео-религий, это действительно похоже на сектантство, но на востоке вообще распространённое такое явление... Умирает реализованный мастер и тут же, в течении всего нескольких лет, многое из сказанного им переписывается, создаются новые правила и порядки, всё подстраивается под ту систему, которая выгодна "владельцам наследия".

 

Я не случайно привёл выше этот текст Ошо (Ищите, потому что вы уже имели вкус подлинного таинства.), где он совершенно определённо говорит для людей Непала и Индии, какими бы хотел видеть своих последователей, какие люди должны проводить занятия и так далее, но в Индии и Непале уже есть несмотря на это "Ошо Дхара" и более мелкие их конкуренты, которым интересно представлять Ошо, как праведного сат-гуру основателя новой линии их гуруистского преемтсва. Благо литературное наследие огромно и всегда можно найти в текстах абзацы, где он много хорошего говорит о школах золотого века Индии.

 

Восточное мышление и отношение к жизни оно вообще разительно отличается от российского, а Ошо далеко не индуист связанный корнями с Индией - он не индуист, как Христос не иудей и с Индией соотносится лишь по рождению. Но в Индии 4 основных в корне различающихся друг от друга религии.

 

1- Ошо происходил из семьи джайнов которые в корне против всего, что говорил индуизм и следовательно и современный индуизм. Джайны изначально презирают браминов, браминскую систему и касты, так же как сикхи и буддисты, - они ничем не похожи на индуистов

 

2 - После возвращения из США на родину он неоднакратно отвергал предложения всех индийских саньясинов встать во главе его администрации - хотя одна треть людей из внутреннего круга -первоначальный состав - была индусами

 

3 - Он был против, и неоднократно говорил об этом специально - системы свами-наследников - Незадолго до смерти на вопросы индусов хотевших стать его так-сказать свами джи - он сказал "У Меня не будет наследников". Имелось в виду как то, что его братья не будут продолжать и управлять в Пуне, так и то, что там не будет управлять ни в духовном ни в хозяйственном смысле никто из индусов. (ИМХО)

 

 

Это к тому написал - что практика, во многом ещё и мудрость, понимание происходящего, и я не против каких-либо религий или того, что происходит в сегодняшней Индии или у нас в России, всё в действительности принимается таким, как есть.

Изменено 11 июля, 2010 пользователем Mahant