ДАНИИЛА 6 534 Опубликовано 22 августа, 2008 Индия: страна бродячих философов и ловцов счастья В Индии огромное количество путешественников со всего мира. Здесь встречаются совершенно невообразимые персонажи, впитавшие за годы странствий культуры и обычаи многих народов мира. Бывалый путешественник угадывается сразу. Многим из них — за сорок лет, но это, конечно, совсем не те пожилые “путешественники”, которых мы видим в центре столицы, толпой следующих за гидом с табличкой. Эти люди путешествуют в одиночку, но при этом охотно и открыто общаются со всеми, знают множество языков, играют на разнообразных музыкальных инструментах. Общаться с ними, конечно же, чрезвычайно интересно, и, что очень важно, не чувствуется никакого барьера или неудобства из-за разницы в возрасте. То, что они говорят о жизни, было неоднократно проверено и доказано ими же самими. Фразы, произнесенные некоторыми из таких людей, остались во мне и помогают теперь мне жить. Одним из них был Марко — сорокапятилетний швейцарец, лицом, а главное улыбкой, очень сильно напоминавший мне французского актера Бельмондо. Одеваться он предпочитал в нечто оранжево- красное. А свои многочисленные истории рассказывал таким образом, что всегда собиралось множество людей не только послушать, но и посмотреть, как это происходит. Однажды я подошел к нему в то время, когда он сидел на берегу океана и смотрел на закат. Я стал говорить ему, что мне жаль, каким образом произошла одна неприятная история, участниками которой мы оба оказались (мне казалось, что поступил я в ней не совсем верно). Он улыбнулся, оторвал взгляд от горизонта, взглянул на меня, потом опять на невероятный по красоте закат и сказал: “Only now moment is important” — “Только настоящий момент имеет значение”. Другим таким человеком был Натан — 55-летний поляк, проживший почти половину своей жизни вне Европы. Как он рассказывал, у него есть дети по всему миру, и они высылают ему, в случае надобности, деньги на продолжение его путешествий. На мой вопрос о месте, где ему было лучше всего, он ответил: “Paradise is inside of us” — “Рай находится внутри нас”... С англичанином Дейвидом мы познакомились в поезде Дели—Бомбей. Он ехал в то же место, что и мы, — в Гокарну — это на 650 км южнее Бомбея. Пронзительно голубые глаза, борода, волосы, заплетенные в дреды, и посох делали его похожим на мага. Ему было тридцать лет, последние десять из которых он провел в путешествиях по всему миру. Дейвид писал докторскую диссертацию по парапсихологии. Говорил по-английски неторопливо и очень понятно, в отличие от многих других англичан. Чтобы добраться из Бомбея до Гокарны, мы наняли джип. В пути, когда стемнело, Дейвид просто лег на пол машины под заднее сиденье и уснул до утра. Все мы переглянулись и подумали: “Да уж, бывалый человек!” Однажды я спросил у него: “А ты хотя бы чего-нибудь боишься?”, на что он ответил: “Я думаю, что нет, может, только одного — начать бояться”. В другой раз он поинтересовался, какая погода сейчас у нас. Я ответил, что уже вовсю снег и мороз, так что я являюсь беглецом из царства холода и льда. И Дейвид, как мне показалось, впервые за все наше общение ответил серьезно и даже немного грустно: “Все мы здесь беглецы, друг”. Как-то ночью мы сидели на берегу, любуясь луной и звездами и слушая океан, Дейвид сел в позу для медитации, закрыл глаза и начал издавать совершенно нереальный для нашего пространственно-земного континиума звук. Я уж точно никогда ничего подобного не слышал. Мне казалось, что звук этот появлялся и плавал вокруг нас, а потом шел в него самого. Мы расстались с Дейвидом через три недели после знакомства. Он улетел в Англию защищать свою докторскую по парапсихологии. Но самыми сумасшедшими, в хорошем смысле этого слова, путешественниками оказались японцы. Как “зажигают” они в Гоа (южный индийский штат — наиболее посещаемый туристами зимой) на party (дискотека, идущая обычно почти сутки на берегу океана под открытым воздухом) — это что-то! Их безумные шаманские танцы прямо у громыхающих колонок заводят всех вокруг с пол-оборота. При этом вокруг только позитивные вибрации. А южноамериканцы просто излучают солнечную энергию, и кажется, что человек сейчас так и начнет танцевать самбу. А уж на южноамериканских девушек хочется смотреть безотрывно — они говорят и ходят потрясающе сексуально. Южноамериканцы очень открыты, позитивны, просты в общении — вы никогда не почувствуете какого-либо неудобства, находясь рядом с ними. Очень распространен язык жестов и мимики. Ведь насколько больше передается позитивной энергии, когда человек, широко и искренне улыбаясь, подмигивает тебе, кладет руку на плечо и говорит: “O’key, amigo!” Вообще в Индии все происходящее кажется игрой, ты можешь делать практически все, что пожелаешь, и быть кем угодно: “Сакуч мелега!” на хинди или “Everything possible!” на английском, — говорят там все люди, что означает: “Все возможно!” У тебя нет никаких устоявшихся ролей, обязанностей, задач, которые нужно выполнять изо дня в день. Можешь играть или жить жизнью любого: и сумасшедшего, и святого. В любом случае ты найдешь себе место, где тебе будет хорошо, и людей, которые станут твоими друзьями. Но все-таки, я думаю, что люди едут в Индию убедиться в том, что настоящее удовольствие — это постоянно быть самим собой. Источник: www.mk.ru К теме: "Россия и Индия" прилагаю ссылку Толстой и веды Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
exitingrey 0 Опубликовано 22 августа, 2008 Mahant ну что ж вы так плохо все поняли? 1) мы читаем не Харе Кришна и т. д... а Махамантру...я понимаю, что для вас это и тд. и тп. но для тех, кто это делает серьёзно это не транс совсем... 2)вы говорите "это не приблизит Вас к самопознанию", да и не нужно ... наш смысл служить Духовному Учителю,Старшим и Младшим Вайшнавам, Верховной Личности Бога, помогать обусловленным живым существам, в соответствии с Санатана-Дхармой...просто делая это...всё само собой встанет на свои места... если вы знаете, что вы обусловленная душа, и неотъемлемая часть целого...какое самосознание ещё нужно? 3)вы говорите "То, что предлагал Ошо - это именно МЕДИТАЦИЯ - молчание, наблюдение и осознанность", а Прапхупада давал трансцендентную любовь к Богу...напоминал обусловленной душе, о её вечных взаимоотношениях с Ним, как это делал Господь Чайтанья Махапробху в прошлом... 4) Ваше знание - Раджниш, Чандра Мохана не является авторитетным - это NEW AGE... а)у него нет цепи ученической преемственности, тысячелетней истории... (уходя из жизни, Ошо не оставил полноценной организации, полагая, что в ней нет необходимости, и не назначил наследника. Более того, он ясно дал понять, что если кто-нибудь объявит себя его преемником, то его следует избегать.) б) Раджниш, Чандра Мохан как мне известно не был Свами или Госвами...Саньясу не принимал...Был ли у него духовный учитель? к какой парампоре он принадлежал? мне не известно.. Прокомментируете ли вы: Ошо умер от спида(так говорят) в 59 лет?... как это произошло, что духовный лидер умер от спида...йога-шмога не помогла бескрайнему океану? или он специально заразился, чтоб побыстрей пустотой между строк стать? 5) вы говорите "Хотите обманывать себя" - вот..я тоже об этом думаю...значит на протяжении 10 тыс лет (факт - учёные подтвердили), огромное количество людей...последователей Ведической культуры обманывают себя...и пригнавший в Америку без всякой надобности Раджниш..решил всем правду рассказать...и заодно купить себе на добровольные пожертвования коллекцию из 93-х ролс-ройсов. это круто тогда!!! тогда завтра же приду в Ошоцентр и займусь материализмом... 6) а про индийских божеств, то в дохристианской Руси почитались Вишень и Крышень...конечно можно много спорить об этом...но тем не менее такая информация есть... Конечно... бесспорно, что идеи Ошо находят большой резонанс в Кали южном обществе...такое время... тут ни чего не поделаешь... Имеет ли вообще учение Ошо отношение к Богу? если нет...то какой смысл этим заниматься... состояние: ЗЛОЙ моё кредо: ТРОЛЛИНГ ... циничный и жалкий...но всё ещё питающий надежду ЗАХВАТИТЬ ЭТОТ МИР!!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 327 Опубликовано 22 августа, 2008 exitingrey Тему эту сначала читайте - там как раз УЖЕ даны ответы на большую часть из тех вопросов, которые задаёте. Ещё раз повторять одно и тоже, для человека, которому лень было знакомиться с написанным ранее в теме смысла мало Также если познакомитесь с книгами самого Бхагавана Шри Раджниша - то там он подробнейшим образом разбирает индуизм и те методы, которые используются на востоке. Для начала познакомьтесь в такой работой как "Кришна - человек и его философия", её можно приобрести в Москве - издательство "София" выпустило и уже много раз переиздавало этот бестселлер Надеюсь, после того, как прочитали что-то у Брапхупады для вас эта книга откроет много нового, именно о самом Кришне и глубоких вопросах индуизма. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
exitingrey 0 Опубликовано 22 августа, 2008 Mahant не думайте, что удастся провести меня на микине В Багават-гите Кришна сам лично, рассказывает о себе, какой мне смысл читать книгу Ошо...которая не имеет отнашения к Кришне, или посредственное отношение...Ошо был преданным Кришны? это ж бред... сравнил себя с Буддой..ну значит и о Кришне написать можно... я конечно не читал эту книгу, но с другой стороны...если следовать Бхагават-Гите...её и не нужно читать... я привёл вам пример..см. пункт 4..а и б..почему нету смысла этого делать... И как Ошо может дать саньясу..если у него у самого её нет? Хотите, я вам тоже дам саньясу... ...если так просто всё... типа да...нео-саньяса будет вы мне просто скажите..."Кришна - человек и его философия"...в книге говорится, что Кришна человек был, Я НЕМОГУ НАЙТИ ЕЁ ОНЛАЙН? о чём она? состояние: ЗЛОЙ моё кредо: ТРОЛЛИНГ ... циничный и жалкий...но всё ещё питающий надежду ЗАХВАТИТЬ ЭТОТ МИР!!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 327 Опубликовано 22 августа, 2008 exitingrey не думайте, что удастся провести меня на микине Ну что же, буду тогда на вопросы отвечать, если они стоят ответов, конечно! В Багават-гите Кришна сам лично, рассказывает о себе, какой мне смысл читать книгу Ошо...которая не имеет отнашения к Кришне, или посредственное отношение...Ошо был преданным Кришны? это ж бред... сравнил себя с Буддой..ну значит и о Кришне написать можно... Кришна, да - рассказывает! Но не через себя, а через мудреца Вьясадеву, который, кстати, находился на момент описываемых в Бхагавад-Гите событий около 5 км. от поля битвы Курукшетра А Бхактиведанта Брапхупада, так и близко там в тот момент не стоял! Ошо не ученик Кришны в таком смысле как себя объявляют его учениками некоторые из брахманов, это правильно. Но Ошо - человек понимания в отличии от них вы мне просто скажите..."Кришна - человек и его философия"...в книге говорится, что Кришна человек был, Я НЕМОГУ НАЙТИ ЕЁ ОНЛАЙН? о чём она? В сети этой книги нет, так что поищите в книжых магазинах И она целиком о Кришне. Это ранний цикл лекций, которые происходили в 1970 году в долине богов - Куллу-Манали. Есть ещё книга "Война и мир" которая целиком посвящена тому, что происходило на поле битвы "Курукшетра", но я даже не знаю, издан ли русскоязычный перевод этой серии дискурсов. У меня книга на английском языке "War and Peaсe" На фото место где писалась Бхагавад-Гита. Окрестности Курукшетры... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 327 Опубликовано 22 августа, 2008 Имеет ли вообще учение Ошо отношение к Богу? если нет...то какой смысл этим заниматься... А действительно! Бхагаван., Если НИКАКОГО БОГА НЕТ, то почему Вас называют Бхагаван (Божественный)? Ответ Ошо: Никакого бога нет, но это не означает, что нет Божественности. Когда я говорю, что бога нет, я отрицаю личность бога. Я говорю, что бога нет, но есть человеческая осознанность. Бог - это основная ложь. Настолько основная, что в мире нужны тысячи теологов, чтобы скрыть ее. И все же она не скрыта. Бог все еще не является самоочевидным. Все еще требуются доказательства. Все еще нет достаточных аргументов. Все аргументы оказываются лежащими вне логики. Да, они могут убедить кого-то, кто уже убежден. Но какой смысл убеждать человека, который уже убежден, который воспринял, который верит. Ему не нужны аргументы, не нужны доказательства. Все аргументы о Боге, все доказательства не смогли обратить за всю историю человечества ни одного атеиста. Если вы веруете слишком сильно и верите во что-то определенное, у вас начнутся галлюцинации по этому поводу: христиане видели Христа, индусы видели Кришну, буддисты видели Будду, - но некого было видеть. Это все их фантазии. Их вера создает образ, а потом образ усиливает веру. Так образуется порочный круг. Тогда вы имеете больше веры, потому что видели Иисуса; тогда Иисус становится более живым, тогда ваша вера углубляется; тогда Иисус начинает разговаривать с вами... Ваша вера становится абсолютной. Но это просто игра ума, вы просто играете со своим собственным умом. Хотите, я вам тоже дам саньясу... ...если так просто всё... Нет, это НЕ ПРОСТО! Для того, чтобы давать саньясу, нужно быть Мастером - Просветлённым человеком, а не выскочкой или шарлатаном! Вот, например, Свами Ананд Арун из Непала может давать Ошо-саньясу, поскольку он сам одного качества со своим Мастером А кемпинг в Ивантеевке будет проводить именно он, и посвящение в Ошо-саньясу там тоже, как и всегда будет! А что про меня - так я уж давно саньясин. Вы тогда ещё Бхагавад-Гиты в глаза не видели, когда меня в Индии в эту саньясу посвящали! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Gouliard 372 Опубликовано 22 августа, 2008 Mahant и exitingrey Бросайте вы эти глупости и становитесь генонистами см. http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/genon12.htm http://luxaur.narod.ru/biblio/2/tr/genon38.htm http://absentee-lj.livejournal.com/27491.html http://absentee-lj.livejournal.com/27666.html http://absentee-lj.livejournal.com/27972.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 327 Опубликовано 22 августа, 2008 Gouliard Бросайте вы эти глупости и становитесь генонистами А Вы стали? Я просто стал самим собой благодаря Ошо саньясе! Осознанно или нет, но вы следуете за какими-то политиками, или религоизными лидерами - по любому вы им себя посвятили! Они питаются вашими эмоциями, мнениями и прочим . Вообрази себе Мастера, который разрушил своим посвящением всю эту наркоманию! Смысл и путь для него только один - искусство быть для каждого человека самим собой! Таким человеком, какой ты есть изначально от Существования, а не таким, которым тебя общество хочет, или хотело бы придумать! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 327 Опубликовано 22 августа, 2008 Gouliard Честно? Не стал Верно! Так что - познай себя! А из этого поймёшь весь мир, окружающий тебя! Но искусство познания всего этого - медитация! Или другое слово можешь тут подобрать Хотя и слов-то нет..., во, парадокс! ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
exitingrey 0 Опубликовано 22 августа, 2008 Gouliard ты прочитай предисловия внимательно! и поймёшь, что кроме как ознакомительных смыслов, она мало несёт... хотя знакомят, глубоко...у меня эта книга давно есть... Mahant У меня к вам более вопросов нет... ... Просто не думал, что вы дали обет отричения от мира.... , живёте на подаяния, без собственности, и всё такое... как бы индуизм - то писания и житие в соотвенствие с ними - дхарма, и тд.... Шри Кришна Чаитанйа утверждал: апани ачари 'Бхакти карила прачара: "Сначала стань совершенным сам, а потом можешь учить других" [А.Ч.Бхактиведанта Свами Прабхупада, Шри Чаитанйа-чаритамрита, Ади-Лила, 4.41]. что подтверждает ваши слова на четверть... Иначе говоря, гуру должен быть свами, хозяином чувств, а не их невольником. Никому не следует называться гуру, свами или саннйаси (монахом, давшим обет отречения от мира) по своей прихоти. Претендующий на это должен действительно обладать качествами гуру, свами или саннйаси. Наставления гуру, по определению, находятся в соответствии с учением Вед. Он не должен отходить от ведического учения, пускаясь в собственные умозрительные рассуждения, так же как и быть атеистом, мирским политическим деятелем или филантропом. Он учит, что духовное знание — высшее благо человечества, и поэтому сам ведет жизнь, являющуюся образцом отречения от материальных наслаждений. Другими словами, он должен пребывать в блаженном единении со Всевышним. Ведическая литература определяет такого человека словом судурлабха, то есть тот, кто встречается очень редко [Бхагавад-гита 7.19]. В свою очередь, гуру должен быть сам шишйей (учеником) истинного духовного учителя в цепи ученической преемственности. Кроме того, существует внутренне сбалансированная система, называемая гуру-Шастра-Садху [Acyutananda Svami, comp., Songs of the Vаisnava Acaryas, p.61]. Учение гуру должно находиться в согласии с тем, чему учили садху (предыдущие учителя в цепи ученической преемственности), которые, в свою очередь, должны передавать прямой смысл шастр (священных Писаний). Это традиция...понимаете...даж Генонисты об этом скажут... а про Ошо мне кажется так нельзя сказать... но влюбом случае хорошо, что он вам помог стать самим собой... и ощутить реальный мир ...всё здорово!! состояние: ЗЛОЙ моё кредо: ТРОЛЛИНГ ... циничный и жалкий...но всё ещё питающий надежду ЗАХВАТИТЬ ЭТОТ МИР!!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Gouliard 372 Опубликовано 22 августа, 2008 MahantЯ придерживаюсь мнения, что познав весь мир - ты познаешь самого себя. Хотя и наоборот то же верно Только в той традиции к которой принадлежу я всё вышесказанное ведёт к познанию (опытному) БОГА, что и является целью данных практик. exitingrey Тогда тебе сразу к полемики Эволы и Генона в ней многие интерестные моменты всплывают... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 327 Опубликовано 22 августа, 2008 exitingrey Просто не думал, что вы дали обет отричения от мира.... , живёте на подаяния, без собственности, и всё такое... Это вас кто-то обманул: «Саньяса – это достижение самого высокого в жизни, это высочайшая жизненная реализация, она не может быть тёмной или печальной, она должна состоять из праздника и радости. Она будет означать жизнь, которая расширяется, углубляется, будет означать изобилие жизни во всех её направлениях. До сих пор в Индии мы называли саньясином того, кто уходил от мира, порывал с жизнью, однако я называю саньясином человека, который выбирает окончательную свободу, без ограничений, без запрещений, без навязанных кем-то ложных правил и установлений. Для меня саньяса – это цветение окончательной свободы человека, укоренённой в его понимании существования, и в его мудрости». Бхагаван Шри Раджниш Именно так, а не отречение и бегство от мира и жизни! Ошо-саньяса это жизнеутверждение , а не саморазрушение Можно, конечно познать мир и через пение молитв Богу, но это при условии - если вы принимаете гепотезу о Боге, как абсолютную Истину, которой и следуете. Если же нет - вы не уверены в боге или богах - то научитесь видеть себя, познайте Истину в себе! - и Бога тогда в сердце своём тоже познаете Потому что, где же Ему быть ещё, как не в вашем сердце? Но, не забывайте, что ведь Он, - Бог это только человеческое слово, придуманное русской орфографией! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
exitingrey 0 Опубликовано 22 августа, 2008 Mahant Дауж...вот уж порадовали )...похоже я тоже саньяси :blink: Жуть...)) пора учеников набирать... ". До сих пор в Индии мы называли саньясином того, кто уходил от мира, порывал с жизнью, однако я называю саньясином человека, который выбирает окончательную свободу, без ограничений, без запрещений, без навязанных кем-то ложных правил и установлений" вот мне пох...что называет товарищь Оша саньясой... это его мнение...этих мнений может быть скока угодно... с традицией это мнение не совпадает...значит это профанация...вот и всё... Кришна говорит другое... разумно выбрать авторитет Олицетворённой Истины, или обусловленного существа Оши?... простите но мне ответ очевиден... состояние: ЗЛОЙ моё кредо: ТРОЛЛИНГ ... циничный и жалкий...но всё ещё питающий надежду ЗАХВАТИТЬ ЭТОТ МИР!!!! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Mahant 327 Опубликовано 22 августа, 2008 exitingrey похоже я тоже саньяси Жуть...)) пора учеников набирать... "Похоже" тут не бывает. И саньяса не для того, чтобы набирать учеников - чтобы болван окружил себя собранием подобных ему болванов если он не понял главного - а именно, что такое медитация! Дурачить других вы можете сколько угодно - именем Кришны, или Христа или ещё кого... тут не имеет значения. Но если вы сами при этом ничего не поняли, то все эти "Товарищи Харе Крышены и Христы" это только ваша иллюзия Пусть их летают они на свободе - там! В Индии есть религии, которые отрицают всяких богов - такие как джайнизм (который куда древнее Кришны), или буддизм (Кстати, Просветлённый Будда говорил, что индуизм нужно вырвать из сердец с корнем!) Он был прав! поскольку в его время брахманы подстроили всю идею индуизма под свой бизнес А слово "Ошо" - это из Японской традиции. Так обращались в Дзен-Буддизме к мастерам. (Которые, кстати, тоже по полной положили на все эти "верховные личности бога" со всеми сказками) Ошо означает - Просветлённый, океанический, подобный океану. Мастер Дзен. «Путь Индии не в том, чтобы искать при помощи светильника. Путь Индии подобен вспышке молнии во тьме ночи. Когда сверкает молния, всё сразу становится видно. Не стоит думать, что сначала видно немного, потом становится видно немного больше, потом ещё немного больше, всё становится видно одновременно и сразу. Вспышка молнии сразу показывает всё, становятся видны сразу все самые отдалённые пути, а также горизонт. Всё одновременно. Идея постепенного изменения тут не подходит, потому что истина уже видна». Ошо. Во... смотри, там есть видео http://www.liveinternet.ru/users/luci_demi...st80342603/play Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
