Результаты собрания 20.12.2006

[Freemann 2]

А то что предлагал Агроимпекс подписать летом была всего одна бумага где указывались сроки окончания строительства,то что все что записано в договоре с Тропосом будет выполнено а про ремонт это предлагалось каждому индивидуально решить вопрос.

Опять по новой. А мне ведь не лень будет опубликовать те обсуждения.

 

И против чего ИГ тогда выступала и что нам всем предлагали подписывать. И какие последствия были бы.

[Margo 0]

Подписать допсоглашения предлагалось на условиях подписанного договора, менялся только срок сдачи домов в эксплуатацию, но ТСЖ встало на пути

[Margo 0]

К чему споры? Если есть вопросы, на них должны быть ответы!

1.На всех собраниях при голосовании учитывается количество поднятых рук ( хотя можно привести группу поддержки в количестве ... человек), а в соответствии с документами:количество голосов на собрании пропорционально доле принадлежащих ... помещений. Доля определяется в квадратных метрах...Это положение нарушается на всех собраниях.

2. По поводу подписания доп.соглашения в августе: Агроимпекс предложил подписать доп.соглашение на условиях, подписанных с Тропосом ( в том числе доплаты (возврат) средств только на основании обмеров БТИ в ставках за кв.м на момент подписания основного договора), за исключением сроков сдачи Объекта. Новые сроки были прописаны. Что ещё надо? Или нужно войти в инвестконтракт и нести финансовые обязательства (т.е. собирать дополнительные средства и платить всем кому должны для завершения строительства - за подключение электроэнергии, газа, тепла, воды, проведение всевозможных экспертиз, и т.д)?

3. По поводу собранных средств - нужно выбрать ревизионную комиссию - ревизия не реже, чем один раз в год (изучайте Устав)

4. По поводу возврата средств госпожой Романовской - человек специально остался после собрания, чтобы вернуть всем деньги, мало того - оставила свои координаты, кто не получил- звоните. Просто кому-то нужен "засланный казачок" (не будем указывать пальцем и так всё понятно).

5. И т.д и т.п.

[Freemann 2]

Подписать допсоглашения предлагалось на условиях подписанного договора, менялся только срок сдачи домов в эксплуатацию, но ТСЖ встало на пути

Уважаемая Margo, а кто, простите это предлагал?

Вот что я слышал от АгроИмпекса и Администрации, может конечно у них тайные планы были, не знаю.

Предлагали вот что: по доп. соглашению права переходят "АгроИмпексу", ответственность остаётся на "Тропосе", пипл всё это хавает и в принципе особого криминала нет.

Правда если АгроИмпексу денег хватать не будет, они их попросят у людей и будут абсолютно правы - если что-то не нравится в договоре, вы можете получить свои деньги. Без индексации.

Более того, если совсем всё плохо будет, "АгроИмпекс" не несёт ответственности, её несёт "Тропос", ведь с ним-то никто из Соинвесторов договор не разрывал. Пипл правда в этом случае пролетает мимо кассы по полной программе, но это ведь не важно, у нас ведь всё на доверии и ген. директора "Тропоса" и "АгроИмпекса" такие честные. .

Может конечно я что не так понял... Но ВСЕ здравые мысли, оппозиционные позиции ИГ исходили от Соинвесторов. А "АгроИмпекс" никак и ни на что не прореагировал.

Дальше комментировать не буду - есть желание пообщаться, сделаю это на ozernoe.org.

[Freemann 2]

Ещё К.Маркс говорил, что при 300% прибыли капиталист пойдёт на всё. И он таки был прав.

[Айбатова 0]

Пример: статья 6.Ответственность и порядок разрешения споров.

п.6.2. В случае нарушения сроков завершения строительства 1 й очереди Новый инвестор обязуется выплатить соинвестору пеню в размере 0.1% (за каждый календарный день просрочки) от суммы денежных средств инвестированных в строительство квартиры(Выписка из допсоглашения )

В законе о долевом строительстве эта ставка составляет 1/70 отставки рефенансирования ЦБ.В 214 законе 1/100 ставки рефенансирования ЦБ. Вот вам и платные юристы- чистую отсебятену несут. здесь вы уличаете сами себя - во-первых в невладении элементарной математикой, во-вторых знанием того какова сейчас ставка рефинансирования, а то вы бы узнали, что мы поставили даже меньший процент штрафных санкций чем 1/100 (0.115%!) и уж тем более чем 1/70 ставки рефинансирования (0.16%),  т.е. еще более делая благоприятным условия для Инвестора. Во всем, где это не принципиально мы не собираемся вмешиваться в отношения хозяйствующих сторон. Но те, кто собирается завершать  строительство должны понимать, что они должны строить и выдерживать сроки завершения строительства, а не прохлаждаться и менять бесконечно сдачу объекта. Для этого санкции и существуют.

Дорогой ты наш НСВ или кто там пришет за него. Ставка рефенансирования установленная ЦБ 11% годовых следовательно ежедневная ставка 11/365 % и составляет 0.03% 1/70 от этого 0.0043% .Итого по вашей версии ,для примера, день задержки для инвестора обойдется для квартиры стоимостью в 1 000 000 руб обойдется в 1000 руб а по закону в 4,3 руб для инвестора это существенная разница согласитесь.Не знаю что вы там мягче сделали, но у инвесторов глаза круглые делаются от ваших ставок.

[Margo 0]

{Более того, если совсем всё плохо будет, "АгроИмпекс" не несёт ответственности, её несёт "Тропос", }

 

В доп соглашении АгроИмпекс брал на себя ВСЕ обязательства Тропоса перед Соинвесторами, кроме срока сдачи домов.

[Freemann 2]

Margo

Если вы про предложенное Дополнительное соглашение №2 к Инвест-Контракту, то

8. Ответственность Сторон

 

8.1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение настоящего Соглашения Стороны несут ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ.

8.2. В случае просрочки платежа, предусмотренного разделом 3 настоящего Соглашения, Новый Инвестор уплачивает Первоначальному Инвестору пеню в размере 0,2 (ноль целых две десятых) процента от просроченной суммы за каждый день просрочки.

8.3. Первоначальный Инвестор несет ответственность перед Новым Инвестором за действительность передаваемых прав по «Контракту».

8.4. Первоначальный Инвестор несет ответственность за достоверность передаваемых в соответствии с настоящим Соглашением документов и сведений.

Нет ни слова про Соинвесторов. Впрочем, там их и нет. Ответственности тоже нет. Вообще.

Если речь идёт о доп.соглашениях к договорам, то его просто нет. Нет и всё. Есть варианты от ИГ и от Соинвесторов, по-моему вы его и птсали. Всё, больше ничегот нет.

 

Где вы это нашли?

[Н.С.Р. 0]

К вопросу о воровстве в других ТСЖ - выписка из соседнего раздела нашего форума:

 

"supermasha

Дата 05.04.2005 - 19:57

 

Уважаемые господа, у моих знакомых была похожая ситуация с ТСЖ: кв.плата 3400руб.(а это было в 2003году!!!). Жильцы вызвали аудиторов .Результат -за год украли 600 тыс.руб., размер кв. платы не обоснован никак. Обслуживающая фирма (она же застройщик) ни в какую документы на дом отдавать не хотела и уходить от кормушки не собиралась. Жильци подали в суд-выиграли , документы на дом с судебными приставами и милицией забирали. Избрали новое правление ТСЖ- сейчас размер кв.платы за 75 кв.м.+ охрана+стоянка=1040 руб(это в нашей столице Москве -Печатники). Но правление уже переизбирали два раза, так как ни одно правление нормально не отчиталось. Вот. Мне самой все это предстоит в скором времени и хочу узнать пользовался ли кто услугами юриста при создании ТСЖ. А самое главное как мне фирма застройщик будет передавать квартиру, какие подводные камни?"

 

 

Вообще из практики - ТСЖ - это разгул воровства, как правило ворует правление из квартплаты и других взносов членов ТСЖ. Поищите, почитайте, хотя бы на нашем форуме, также хорошо почитать судебную практику о воровстве в других ТСЖ.

[Freemann 2]

Н.С.Р.

Забыли упомянуть про УК в отсуствии ТСЖ. Ясно всё с вами, личная обида на Новотного отняла разум.

[Н.С.Р. 0]

Примеры, почерпнутые из Интернета

 

ВОРОВСТВО В ТСЖ

 

«ТСЖ «Ольгино-5» продолжает «топтать поляну», занимаясь незаконными поборами с не прописанных жильцов. Так руководство ТСЖ «Ольгино-5» собрало больше миллиона рублей «вступительных взносов» с ничего не подозревавших о противоправности этой акции граждан и не желает возвращать прикарманенные деньги», - официальный сайт Администрации г.Железнодорожного.

 

 

(14-11-2005 03:20)

Особенности национальной реформы ЖКХ

Итак, ТСЖ, называясь некоммерческой организацией, распоряжается огромными средствами, поступающими от жителей, средствами из городского бюджета по нескольким статьям: льготы, субсидии, дотации, является посредником в платежах между жителями и поставщиками услуг, сдает в аренду помещения, землю, продает имущество при полном отсутствии контроля.

Фактически, созданы идеальные условия для воровства и коррупции. Если и находятся честные председатели в некоторых ТСЖ, то это явление временное. Через год-два на очередном собрании их могут переизбрать. Охотники бесконтрольно распоряжаться такими огромными средствами найдутся.

Процедура Регистрации ТСЖ в налоговых органах не защищена от подлогов. Ликвидация ТСЖ на опыте невозможна. Опыт показывает, что большинство созданных ТСЖ нелегитимны, но они продолжают существовать, а на крики о помощи жителей, проживающих в этих ТСЖ, власти никак не реагируют, так как преследуют цель не защиту прав граждан, а создание любыми неправдами большего количества ТСЖ, выполняя задачу партии (Ед. Рос.) и Правительства. Суды тянутся годами, в ТСЖ создается двоевластие или безвластие.

ТСЖ – это экономический террор, направленный против жителей: Государство сбрасывает с себя все обязанности на плечи жителей, таким образом, что жители будут не только платить 100%, но и будут оплачивать прибыль управляющих компаний и правлений ТСЖ.

Во многих ТСЖ собрания проводятся с грубейшими нарушениями или вообще не проводятся, но председатели требуют полного подчинения этим нелегитимным решениям. Конституционные права гражданина теперь ничто. Всю свою жизнь гражданин отныне должен подчинить решению этого меньшинства в доме, которое располагает его же деньгами, имеет полную информацию на гражданина и прекрасно понимает, что отныне у этого гражданина по Жилищному кодексу нет никаких прав, а есть одна обязанность – подчиниться решению собрания членов ТСЖ.

[DuskMaster 2 324]

Н.С.Р.

Ваш дом еще не то что не сдан и не заселен, но и не построен, т.ч. не передергивайте пожалуйста. И кстати, дайте ссылки на первоисточники, которые цитируете.

[Margo 0]

Если речь идёт о доп.соглашениях к договорам, то его просто нет.

 

Как это нет - было доп.соглашение к договорам от АгроИмпекса - Вы просто упустили. Типовое доп соглашение о передаче прав, где Новый инвестор берет на себя обязательства старого.

[Freemann 2]

Margo

В электронном виде у меня нет

Если у вас есть, перешлите мне пожалуйста, очень интересно.

[Margo 0]

Если у вас есть, перешлите мне пожалуйста, очень интересно.

 

У меня тоже нет - оно было представлено в предыдущих темах на форуме: вариант типового трехстороннего соглашения о передаче прав от Старого Инвестора Новому - и мы его обсуждали, так вот в этом соглашении и была фраза о том, что Новый инвестор принимает на себя все права и обязанности по договору, за исключением сроков сдачи объекта.