Принципиальные отличия нынешнего времени

[JuliaGEm 52 380]

1 минуту назад, bur-nellya сказал:

Власть направляла, кстати, обьединять народы. А не убивать просто ради забавы. Цель то была очень даже. Как впрочем начиная со всех императоров и мировых войн. Цель-обьединение.

Ну... хз я, Нельк, объединять в моем понимании - это с сохранением традиций, культуры, самосознания, регилии и т.п.

А тут скорее "подмять" подходит больше. Тем более, что истребляли же "неугодные народы", геноцид практически хотели сотворить. Опыты на людях опять же - вроде как ради "технического прогресса", но...

Вообще, если так отрешиться от "человеческого", то именно фашисты совершили в то время охрененный техногенный прорыв по многих "фронтам" - недаром, американцы на их исследования свою космическую отрасль строили... Вопрос в том, какие средства они для своей цели выбрали... это же звиздец.

[Эвит 3 958]

3 минуты назад, JuliaGEm сказал:

Это вы щас меня пытались... глупой назвать, да?

То есть, в Германии на тот момент не власть войска нападать на другие страны посылала, а прям кажен крестьянин хвать вилы и ... чего сидеть-то, надо срочно зверствовать бежать?

Вот... прям верну вам слова ваши - вроде взрослый человек, зрелый, а... жесть.

 

да представьте - взяли и побежали завоевывать, пока советский воин их поганой метлой до берлина не погнал.

а по вашему, по толерантному, их уговаривали, а они  бедняжки отказывались,  ружья бросали и в подполья уходили.

и я понимаю теперь, почему в немецкой газете можно теперь предлагать снести памятник советским воинам под Курском, там же, по их разумению, битвы не было.

[bur-nellya 25 600]

Входить в раж и обзывать огульно немецкий народ как то странно. Наша власть бросала на погибель солдат без оружия и обмундирования даже, толпами на встречу хорошо подготовленым войскам. Война шла годами и люди жили в этом положении. Годами! Не днем не месяцем! Целой жизнью.

[JuliaGEm 52 380]

Только что, Эвит сказал:

да представьте - взяли и побежали завоевывать, пока советский воин их поганой метлой до берлина не погнал.

а по вашему, по толерантному, их уговаривали, а они  бедняжки отказывались,  ружья бросали и в подполья уходили.

и я понимаю теперь, почему в немецкой газете можно теперь предлагать снести памятник советским воинам под Курском, там же, по их разумению, битвы не было.

Ээээ. Во-первых, я вообще не толерантна в принципе.

Во-вторых, я б попросила ваши выводы в адрес моих убеждений своими домыслами не замещать. И тон поумерить, по возможности.

 

К слову, воюют всегда именно режимы (группировки, объединения, страны и т.п. - то есть "группы" людей с общими убеждениями).

А отдельные люди морды друг другу бьют по-соседски.

Мне даже странно, что нужно взрослому человеку объяснять очевидные вещи.

Среди наших (народов СССР), тоже к сожалению, были предатели, работавшие на немцев.  Власовцы, бандеровцы... и это факты.

Среди немцев в свою очередь были нормальные люди. И перебежчики тоже были, верно выше написано.

 

Вы же, похоже, ставите знак равенства между просто немцами и фашистами.

И как раз подобное "уравнивание" в настоящий момент порождает идиотскую вражду между русскими и украинцами - не нацистами, не властями, а обычными людьми - иногда родственниками или бывшими друзьями.

И если непонятно, что это на самом деле не так, то лучше эту дискуссии прекратить прямо сейчас, потому что она бессмысленна.

[Эвит 3 958]

Только что, bur-nellya сказал:

Входить в раж и обзывать огульно немецкий народ как то странно. Наша власть бросала на погибель солдат без оружия и обмундирования даже, толпами на встречу хорошо подготовленым войскам. Война шла годами и люди жили в этом положении. Годами! Не днем не месяцем! Целой жизнью.

см. выше пост моей подруги.

наша власть сделала все, чтобы вы сейчас жили. И советские люди не за власть воевали, а за своих детей, семьи.

Один дед у меня был инвалидом войны, второй - воевал с японцами. У мужа, жившие немцы, ради развлечения стреляли поверх люльки с младенцем. Его бабушка не выдержала и ушла жить в камыши, в землянку.

Моей бабушки дед пропал без вести в 43 году под Харьковом, сестра погибла при эвакуации детского дома (разбомбили их).

 

 

[bur-nellya 25 600]

А после войны солдаты и офицеры наши мужики инвалиды стрелялись и вешались не могли пережить. Кто им помог? Почему немецкие солдаты и офицеры получили довольствие, а наши победители получили дни -палки и запреты на сбор соломы с поля для обогрева ?

[JuliaGEm 52 380]

Только что, Эвит сказал:

наша власть сделала все, чтобы вы сейчас жили. И советские люди не за власть воевали, а за своих детей, семьи.

Один дед у меня был инвалидом войны, второй - воевал с японцами. У мужа, жившие немцы, ради развлечения стреляли поверх люльки с младенцем. Его бабушка не выдержала и ушла жить в камыши, в землянку.

Моей бабушки дед пропал без вести в 43 году под Харьковом, сестра погибла при эвакуации детского дома (разбомбили их).

 

Никто этого не отрицает.

И не только у вас семья воевала, к слову так. И не только вы всё это цените и помните.

Просто иногда стоит голову все же остужать, прежде чем бросаться на людей с обвинениями.

 

[bur-nellya 25 600]

Мои деды воевали все . Пришли в орденах и прочих значках и не пережили мирного существования. Достаточно молодые ушли и даже самоубились некоторые. Все тянули женщины. Без денег. Без помощи. Надорвав себя полностью. Какая власть помогла то? Чем? Только сейчас хорошо и зажили. Первый раз наверное за сто лет.  Простые люди. Расходный материал.

[bur-nellya 25 600]

Я ценю время в котором живу сейчас. Мне повезло жить в этой стране в именно это время и я рада что мы выжили и дожили. Вот и все! Пред его очами! Хвала!

[wlip 10 902]

11 минут назад, bur-nellya сказал:

Кто им помог? 

А щаз прям обпомогались.

[Заветный 31 941]

52 минуты назад, gusamir сказал:

1 час назад, Заветный сказал:

1 час назад, gusamir сказал:

во первых подозреваю что нас стало гораздо меньше чем 146

Ты можешь подозревать что угодно. Даже то, что земля плоская. Этого вообще никуда не пришить. А численность на сегодня 146,8 млн.чел

Я бы в это поверил, если бы у нас ежегодно рождалось, шло в школы или умирало с среднем по 2 млн. человек [с колебанием год от года в небольшой плюс/минус]. Это исходя из того что в среднем человек жил бы у нас по 73 года. Но в реальности только лишь мужчин до 60 лет не доживает 43%

Т.е. в циферки по производству ты веришь безоговорочно, а в сведения по демографии из того же источника ты не веришь?

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.xls

Какая-то твоя правда избирательная выходит, не находишь?

А если все цифири верные, значит ты стал есть хлеба в 4 раза меньше, чем тогда?

Айяйяй, бедняжко. Моё предложение про сухарики-то в силе. Ну может даже сушек отсыплю

 

[gusamir 24 128]

43 минуты назад, tatysik сказал:

47 минут назад, gusamir сказал:

А я и не настаиваю. Я лишь по наивности считал что раз Вам интересен этот вопрос, то во избежание эффекта "испорченного телефона" Вы способны сами найти и почерпнуть знания из тех ресурсов, которым доверяете  

а я по этой же самой наивности полагала, что свои слова автор сам доказывает, а не оппонента просит это сделать 

прям представляю, как следователь подозреваемого просит предоставить доказательства его вины, да такие чтобы вещественные из себя, а не свидетеля какого непутевого

Типичный перевёртыш налету )) Или желание убить моё время бесполезной работой, так как читать и серьёзно изучать приведённые мной доказательства Вы всё равно не будете  Зайдите в конце в концов на какие-нибудь бабские форумы, предполагаю что и там в доступной для женщин форме наверняка всё перетёрто

[JuliaGEm 52 380]

Если что, я щас прям зла была, так что если резко высказалась, то прошу прощения.

Но... задело за живое.

У меня тоже деды оба воевали. Одного из них я не знаю - он умер (на гражданке уже, тоже кстати самоубийство) еще до моего рождения. Второй - совершенно удивительный человек, прошел всю войну, дошел до Японии, после войны тоже много пережил, но никогда не сдавался - я его очень люблю, и очень уважаю его дух и стойкость. Чуть-чуть до 90 не дожил. И он как раз рассказывал, что на войну попал с 3 курса артиллерийского училища, их еще ничему обучить-то не успели, только начать собирались, оружия не было никакого, вплоть до того, что из музеев что-то притащить пришлось. И в первом же бою от их группы из 30 человек в живых осталось всего шестеро.

Бабушка (та, что первого деда жена) была санитаркой, сестры ее, вроде в оккупацию попали и в итоге, после "общения" с немцами, младшая и самая красивая на всю жизнь приобрела отвращение к мужикам как таковым   Детали не уточнялись никогда, но смысл понятен и так.

У самой бабушки судьба... тоже так себе сложилась в личном плане и это именно война отпечаток наложила. Когда оказываешься в итоге не там и не с тем, и менять что-то просто поздно   Но... это личное уже

 

Я иллюзий по поводу войны вообще не питаю. Написала ж, что бабушка рассказывала, что в кино нашем военном все очень сильно идеализированно. Правдоподобным она только один фильм какой-то считала (я все забываю, возможно это Хроники пикирующего бомбардировщика, надо у мамы спросить штоль).

Война (как и любые экстремальные ситуации, когда на грани выживания) выуживает из людей всю подноготную. Именно поэтому одни в итоге оказываются героями (хотя так и не заподозришь с виду), а другие ведут себя как животные (хотя тут иногда впору и животным оскорбиться).

Но это не зависит от принадлежности к стране.

Это зависит от убеждений, взглядов и самой человеческой натуры.

Это не страна из людей делает нелюдей, это люди определенного склада склонны кучковаться и создавать такое общество или такую страну. Или прибиваться к уже существующей (как те же эстонские снайперы или бандеровцы).

Сломать человека можно. Но заставить пойти против своей натуры - крайне сложно. Невозможно практически.

Именно поэтому, одни немцы, а другие фашисты.

[gusamir 24 128]

37 минут назад, bur-nellya сказал:

Наша власть бросала на погибель солдат без оружия и обмундирования даже, толпами на встречу хорошо подготовленым войскам

Что за ......? Кто тебе выдал эту военную тайну? Солженицыны и компания?

[bur-nellya 25 600]

Только что, gusamir сказал:

Что за ......? Кто тебе выдал эту военную тайну? Солженицыны и компания?

Все тайны никогда не были тайнами. Все в свободном доступе в интернете и бумажных даже о боже носителях. Почитай!