Ленд-лиз и мораль в истории

[Алексей Баюков 1 562]

Угу, понятно - Вы пришли в "Гайд-парк" и решили что-то высказать, но это оказалось по каким-то причинам (тут даже не важно по каким) не принятым другими посетителями "парка", Вам осмелились возразить и это оказалось для Вас потрясением, обидой, поводом для удивления (нужное подчеркнуть). А что Вы хотели? Чтобы все с Вами согласились? 

 

 

Потрясением Не надо ничего подчеркивать - возьмите мой текст . Либераст гага, Буратина гага, "окунать в собственное ...." - это возражения? Это "осмелились возразить"? Это Вам решать, как ведущему дискуссии. Я свое мнение высказал. 

 

Итак, я уверен, что если мы обсуждаем историю, то начинать надо не с ленд-лиза (там, по-моему, все ясно), а с переломного момента в истории страны. 

Когда полностью изменился общественный строй, сменилась религия, были уничтожены все символы старой власти и т.п. 

Потому что без обсуждения этого, по-моему, бессмысленно двигаться дальше. 

 

А соглашаться со мной не надо. Никогда даже мысли у меня такой не было. Вот диалог - это было бы неплохо, но я абсолютно не настаиваю. И подчеркиваю, я всегда даю только мое представление, я у Сталина и Рузвельта секретарем не служил и всех фактов не знаю. 

Изменено 30 сентября, 2015 пользователем Алексей Баюков

[тётя Глаша 48 787]

" о начинать надо не с ленд-лиза (там, по-моему, все ясно), а с переломного момента в истории страны. Когда полностью изменился общественный строй, сменилась религия, были уничтожены все символы старой власти и т.п."

 

С крещения Руси или с призыва Рюрика?

[surickoff 52 842]

 

 

Ничего неминуемого в войне не было.

А это миф из либеральных методичек.

 

 

 

В общем, Surickoff, я не очень понимаю, при чем тут ленд-лиз, а если есть желание обсудить историю нашей страны - я всегда готов. 

Ленд-лиз послужил затравкой к дискуссии, а обсуждать с Вами историю моей страны я не горю желанием, поскольку я достаточно уже почитал Вас по этой теме и считаю, что лишь потрачу зря время, так как исторические мазохисты (уж простите, но буду называть вещи своими именами) мне не очень интересны, я предпочитаю тех, кто смотрит на историю объективно (хотя бы старается), а не через призму какой-либо одной установки. Я уже здесь несколько лет назад участвовал в похожей дискуссии, мне хватило этого и снова начинать похожую, но с другими персонажами, я не хочу.

 

 

 

А насчет "мазохизма" - это же зависит как посмотреть. Вот "патриоты" одержимы идеей "покаяния". Как будто они что-то там наделали, а их кто-то заставляет каяться...

Вы разве не в курсе? Это либералы одержимы идеей, что нам всем нужно только и делать, что каяться за наше прошлое перед собой и перед всем остальным миром, признать, что только мы были всю дорогу Империей Зла и никогда больше и ни за что на свете не пытаться снова начинать что-то представлять из себя. Я уже не помню, кто из наших записных либералов запустил этот лозунг о покаянии, но если Вам это станет интересно, то спросите Грюна, наверное он знает.

 

 

 

Важно же выводы сделать из истории. Вот в США был период рабства. Не гордиться этим - это чернить свою историю и заниматься мазохизмом?

Важно, кто же спорит. Но главное тут не перегибать, не скатываться в крайности, ведь даже американы при всей своей прагматичностт таки начали каяццо и их расплата за расизм в виде всевозможных квот для чёрных - это не самое лучшее решение (надеюсь, что хоть это мне объяснять не придётся ).

 

 

 

На что Вам активно стали возражать "Нет! Это они себе помогли!"

Ну, собственно, я выше уже объяснил всё (или почти всё) на сей счёт.

 

 

 

Скучаю по советскому, более уважительному отношению к наиболее вероятному противнику Сейчас более вульгарное отношение "Обамка, печеньки".

Что же тут поделаешь, если НВП сам сильно подпортил своё реноме, причём сам Обамка и те самые печеньки сыграли в этом далеко не последнюю роль. Хотя соглашусь в одном - уважать НВП надо, ибо обратное может обернуться шапкозакидательством и недооценкой, что чревато.

 

 

 

Считается (у нас), что все Америку ненавидят, хотя думающие люди западных стран отлично отдают себе отчёт, что жизнь в глобальной империи имеет много плюсов, а за глобальную империю типа-спасибо полагается говорить мировому жандарму, её поддерживающему.

Особенно много плюсов глобальная империя получает сейчас, после подъёма ИГИЛ и Нового Великого Переселения Народов, за что спасибо нужно говорить как раз этому самому мировому жандарму. И думающие западные люди наверное тоже отдают себе в этом отчёт. Перевесят ли эти казусы и другие, которые наверняка последуют от мирового жандарма, те плюсы жития в глобальной империи - ну, будем наблюдать. А на счёт ненависти к Америке среди западных жителей - многие всё же недолюбливают США, поскольку чувство национальной гордости изжить до конца среди них ещё не удалось и быть под рукой другой страны не всем приятно.

[Алексей Баюков 1 562]

А это миф из либеральных методичек.

Ленд-лиз послужил затравкой к дискуссии, а обсуждать с Вами историю моей страны я не горю желанием, поскольку я достаточно уже почитал Вас по этой теме и считаю, что лишь потрачу зря время, так как исторические мазохисты (уж простите, но буду называть вещи своими именами) мне не очень интересны, я предпочитаю тех, кто смотрит на историю объективно (хотя бы старается), а не через призму какой-либо одной установки. Я уже здесь несколько лет назад участвовал в похожей дискуссии, мне хватило этого и снова начинать похожую, но с другими персонажами, я не хочу.

 

Вообще-то, это наша страна, но Ваше право не интересоваться историческими мазохистами никто и не оспаривает. 

[surickoff 52 842]

 

 

А Ваша позиция, Surickoff, вообще железобетонная, так сдаваться можно сразу, не начиная разговора. Все, что Вы говорите, это правильно, истинно, основано на фактах, все что я говорю – искажения, увиливания, глупость, неправда и искажение фактов. А Вы меня прижимаете, побеждаете, неизменно доказываете свою правоту и изобличаете. Когда то, что Вы мне приписываете, уж совсем откровенно не имеет ничего общего с тем, что я пишу, Вы отвечаете, что у Вас просто сложилось такое небезосновательное мнение.  Да что вообще на это можно возразить и зачем?

Простите, упустил это. Отвечу коротко - Я, в отличие от Вас, на порядки больше приводил доводов и аргументации в обоснование своей позиции и для оппонирвания позиции Вашей (например в части искажения и увиливания, приводил конкретные примеры), а вот Ваши возражения по большей части сводились к чему-то типа "Я этого не говорил" и "Наверное что-нибудь можно было придумать". Так что и вправду получается, что "я Вас прижимал, побеждал, неизменно доказывал свою правоту и изобличал"

[slonyarka 3 842]

Про два года - миф из советских учебников. Ничего неминуемого в войне не было. Так что тут, действительно, только рыдать и каяться. Кому только и зачем.

 

 

Ну с вами-то понятно. Именно таких в 1937 к стенке и ставили. "Немцы - цивилизованная нация, они не станут убивать мирных граждан" и далее 

[Алексей Баюков 1 562]

Простите, упустил это. Отвечу коротко - Я, в отличие от Вас, на порядки больше приводил доводов и аргументации в обоснование своей позиции и для оппонирвания позиции Вашей (например в части искажения и увиливания, приводил конкретные примеры), а вот Ваши возражения по большей части сводились к чему-то типа "Я этого не говорил" и "Наверное что-нибудь можно было придумать". Так что и вправду получается, что "я Вас прижимал, побеждал, неизменно доказывал свою правоту и изобличал"

 

Да я понял, понял, Ваша позиция на порядки правильнее, Вы обосновывали и все правильно говорили, а я увиливал, передергивал и говорил неправильно. Я давно это понял.

 

Но я к этому отношусь иначе. Я убежденный плюралист и уважаю любое мнение (если оно, конечно, выражено без перехода на личности и грубости). Просто я вырос именно в СССР и с детства меня учили, что белые – очень плохие, а красные – очень хорошие. Вот больше я в эту систему хорошо/плохо не верю. И в факты тоже. Когда я учился, за разговоры о голоде в СССР, секретные пакты и т.п. – выгнали бы из школы, а родителей вызывали бы в ГБ (да об этом и не знал никто). Так что факты все время меняются. Нет фактов – есть чувства людей. Никто не живет фактами. 

 

 

Ну с вами-то понятно. Именно таких в 1937 к стенке и ставили. "Немцы - цивилизованная нация, они не станут убивать мирных граждан" и далее 

 

Ага, у меня родственник был полковник НКДВ, Вы мне расскажите, кого ставили к стенке в 37-м. Увы, тогда уже только коммунистов, всех остальных расстреляли раньше.

Про «Немцы - цивилизованная нация…» откуда цитатка? Сами придумали?

Я говорил о другом – была война неизбежной или нет, никто знать не может, это предположение. Как видите, сейчас очень популярна версия, что именно Польша не дала создать антигитлеровскую коалицию. А будь она создана – может, и не было бы войны. И так далее. 

[slonyarka 3 842]

 

 

Ага, у меня родственник был полковник НКДВ, Вы мне расскажите, кого ставили к стенке в 37-м. Увы, тогда уже только коммунистов, всех остальных расстреляли раньше.

Про «Немцы - цивилизованная нация…» откуда цитатка? Сами придумали?

Я говорил о другом – была война неизбежной или нет, никто знать не может, это предположение. Как видите, сейчас очень популярна версия, что именно Польша не дала создать антигитлеровскую коалицию. А будь она создана – может, и не было бы войны. И так далее. 

 

Да троцкист, вижу. Не надо оправдываться. НКВДшников, кстати, очень много попало под каток именно в 37-38, по результатам, так сказать.

 

Про неизбежность войны не мог знать идиот. А нормальному человеку было всё очевидно.

Сталин, 4 февраля 1931: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут"

 

Майн Кампф, в котором весьма однозначно было сказано насчёт "жизненного пространства", вышел в свет в 1925 году.

СССР начинает усилия по поводу антигитлеровской коалиции, емнип, в 1934 году.

Испания случилась в 1936 году, при участии до 100 тысяч немецких и итальянских фашистов.

Мюнхенский сговор и раздел Чехословакии состоялся в 1938 г.

 

Вы стараетесь прикрыть свой звериный антисталинизм невежеством. Это вдвойне смешно

[surickoff 52 842]

Да я понял, понял, Ваша позиция на порядки правильнее, Вы обосновывали и все правильно говорили, а я увиливал, передергивал и говорил неправильно. Я давно это понял.

Ну а если поняли, то для чего постоянно пытаетесь педалировать этот вопрос? Это может быть только в одном случае - если я прав, Вам это очень не нравится, но ничего конкретного Вы возразить не можете и потому остаётся только по мере сил сарказмировать. 

 

Кстати, а почему получается так, что Ваши посты часто содержат различные форматы текста?

 

 

Такое случается, если копировать текст откуда-то ещё, где форматирование другое, и добавлять его в неизменном виде на другой ресурс. Вы где-то ещё ведёте параллельную дискуссию на схожую тематику?

 

 

 

Как видите, сейчас очень популярна версия, что именно Польша не дала создать антигитлеровскую коалицию. А будь она создана – может, и не было бы войны. И так далее. 

А что не так? Или это очередной "миф из советских учебников"?

[slonyarka 3 842]

Может, копипаст с методички?

[Алексей Баюков 1 562]

 

Ну а если поняли, то для чего постоянно пытаетесь педалировать этот вопрос? Это может быть только в одном случае - если я прав, 

А что не так? Или это очередной "миф из советских учебников"?

 

 

Правы, правы – Вы все время об этом пишите, я лишь отвечаю.

 

Ой, Боже, уже конспирология началась Я все свои ответы пишу обычно в ворде (чтобы не потерять текст, кроме того, я использую автозамены). Потом выставляю сюда. Ни в каких дискуссиях не участвую, сдуру влез в эти, но мы уже скоро закончим. Все Вы меня подозреваете в каких-то смертных грехах….

 

Вы же отказались со мной обсуждать историю, что же спрашиваете….

Да я тоже не буду – соглашусь с Вами, что нам не договориться. Я хочу лишь свое отношение к истории выразить. Чувствами люди, живут, повторюсь и повторюсь, а не фактами. Поэтому в этом разделе никто уже почти год не пишет. Зачем вместо веселой трепотни о том о сем портить свои нервы???

Вот мне тут ответили, что таких как я к стенке ставили Это же бред – кого тогда только к стенке не ставили. Такой же бред про «цивилизованность немцев». Ну какой идиот тогда надеялся на цивилизованность нацистов?  Но я задел чувства сталиниста и пощады не будет

Так что обсуждать историю не получится. 

[slonyarka 3 842]

Как с троллем, который намеренно провоцирует чувства, может чего-то обсуждать?

[surickoff 52 842]

 

 

Вы же отказались со мной обсуждать историю, что же спрашиваете….

Я отказался обсуждать с Вами историю своей страны в ключе "Сталин - упырь, СССР - зло", но не отказался обсуждать какие-либо нюансы. Разницу видите?

 

 

 

Такой же бред про «цивилизованность немцев». Ну какой идиот тогда надеялся на цивилизованность нацистов?

Берётесь рассуждать об истории, но не знаете многого, что происходило в этой самой истории? Это ещё раз убеждает меня, что я правильно сделал, не захотев с Вами говорить на эту тему...

 

 

 

Но я задел чувства сталиниста и пощады не будет

Ой вэй! Как же так - Вам очень не нравилось, что на Вас навешивают ярлык "либерала", но сами походя, ничтоже сумняшеся, выписываете свой ярлык оппоненту. 

 

 

 

Ой, Боже, уже конспирология началась

А почему бы и нет? Вам смешно? А мне нет, ибо и такое встречалось на просторах ПушОРГа.

[surickoff 52 842]

 

surickoff сказал(а) 30 Сен 2015 - 15:27:   Ну а если поняли, то для чего постоянно пытаетесь педалировать этот вопрос? Это может быть только в одном случае - если я прав,  А что не так? Или это очередной "миф из советских учебников"?

 

    Правы, правы – Вы все время об этом пишите, я лишь отвечаю.

Кстати, на счёт увиливаний - опять на вопрос не ответили... На счёт всего написали, а конкретный вопросик предпочли не заметить...

[Алексей Баюков 1 562]

ОК, ОК, определитесь, будем мы обсуждать историю или нет. 

Я свое мнение сказал - я отдельные куски обсуждать не хочу. Или с каких-то определяющих вех, или никак. Вам неинтересны исторические мазохисты, но для меня обсуждение истории - тоже не жизненно необходимо. А то у Вас "правильно сделал, что не захотел" и ответа требуете...

 

Я же четко написал, что согласен даже на подпись "либерал" . И уж ладно, человек пишет, что "таких как я к стенке ставили" - переживет и небольшой ярлык. Он же говорит о "зверином антисталинизме". Это не ярлык? Ну да, я звериный антисталинист, в чем беда? 

И я намеренно ничьих чувств не задеваю, неправда. Я наоборот, от идеи обсуждать историю уже отказался. Никто здесь этого не делает и правильно.