nastika 27 Опубликовано 8 июля, 2014 При чем здесь "трястись" и "наседка"? Государство обязано оказывать помощь детям в сложных ситуациях. Это наши дети. Это наше будущее. Общество должно нести ответственность за них. Да,за счет налогоплательщиков, а как же еще? Мы всякий сброд, преступников содержим... а детей не будем? Не понятно... Из таких "семей" детей надо забирать как можно раньше, пока несчастье не произошло, а у нас как всегда... опомнятся, когда уже поздно будет.... забирать-да.только вот когда-сразу в 15, когда родила или как, как поймать ту грань, когда нужно забирать? не всегда можно адекватно оценить ситуацию. семья скандалит, пьет. но это не запрещено. или как в Финляндии забирают детей пачками-потому что бабло капает большое за это. получается, что кто то должен был следить за этой семьей ежедневно. а таких семей много. да что там, меня папа в детстве лупил и визжала я на всю квартиру. и что, его надо было бы посадить? а у нас стандартная благополучная семья, и младшую сестру уже не лупили-научились воспитывать словом, и сейчас с папой прекрасные отношения. невозможно приставить к каждому надсмотрщика, есть личная ответственность вообще то. если есть желание, пусть волонтеры, церковь этим занимается 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Helena Sh 166 Опубликовано 8 июля, 2014 только вот когда-сразу в 15, когда родила или как, как поймать ту грань, когда нужно забирать? Согласно закону основанием для лишения родительских прав является, например, алкоголизм, жестокое обращение с детьми и прочие обстоятельства. Следовательно, органы опеки могли реализовать судебное дело хотя бы по одной из этих явно видимых причин. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
МамаАртёма 9 352 Опубликовано 8 июля, 2014 Вот сейчас, пардон, девица родила в 15 лет,значит её должны были поставить на учет в опеке, т.к. несовершеннолетняя,а мужика как бы осудить-логически должно было быть так.Опека должна была ходить к ним,составлять отчеты и т.д., но они переехали и тут живут 1-1,5 года,т.е. наша опека о них не знает.Второго родила в 17 и тоже не в Пушкино.Регистрация у них наверняка временная,а опека по таким не ходит,тут УФМС проверки проводит,и если что сообщает в опеку,в отдел по делам несовершеннолетних,и где участковый? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
olgaj 11 244 Опубликовано 8 июля, 2014 невозможно приставить к каждому надсмотрщика, есть личная ответственность вообще то.в таких семьях никакой ответственности и в помине нет.... а соседи наверное видели, знали, что там происходит... могли бы позвонить в органы опеки и попечительства.... 1 Что пожелаешь мне, возьми себе... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
olgaj 11 244 Опубликовано 8 июля, 2014 УФМС проверки проводит,и если что сообщает в опеку,Это Вы серьезно? УФМС проверки проводит сама, без звонков? Это из области фантастики... ни разу не слышала, чтобы они сами кого-то проверяли....По-моему, только сами граждане, соседи, знакомые могут кому-то куда-то позвонить и рассказать, что творится рядом с ними... только так можно что-то изменить...А наши органы, пока не дернешь, не пошевелятся... 1 Что пожелаешь мне, возьми себе... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
МамаАртёма 9 352 Опубликовано 8 июля, 2014 @olgaj,блин,так должно быть по регламенту,но в жизни немного другое.Множество можно найти виноватых,но главное тут,что виноваты родители,если взять Семейный кодекс РФ,то ни соседи,ни органы власти не могут обеспечить должный уход и безопасность-это обязанность отца и матери, а соседи возможно звонили участковому,который обязан был прийти и посмотреть на условия,вызывали наряд полиции,которая также могла составить протокол или мать могла написать заявление,что её сожитель поднимает руку на неё,на детей,но.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
nastika 27 Опубликовано 8 июля, 2014 не надо перекладывать ответственность. Вот сейчас, пардон, девица родила в 15 лет,значит её должны были поставить на учет в опеке, т.к. несовершеннолетняя,а мужика как бы осудить-логически должно было быть так.Опека должна была ходить к ним,составлять отчеты и т.д., но они переехали и тут живут 1-1,5 года,т.е. наша опека о них не знает.Второго родила в 17 и тоже не в Пушкино.Регистрация у них наверняка временная,а опека по таким не ходит,тут УФМС проверки проводит,и если что сообщает в опеку,в отдел по делам несовершеннолетних,и где участковый? вот. чтобы был результат, нужна отлаженная система, полицейское государство по сути, каждый шаг-известен кому следует. еще нужны проверяющие проверяющих-куда денежки пошли и не превысили ли органы опеки полномочия. и всем достойная зп. а в результате получится как в Финляндии. поэтому я лично-за помощь только тем, кто сам в этом заинтересован. пришла бы эта девица в опеку, рассказала бы ситуацию, может, детей временно сдала бы, на работу устроилась итд. а так... она сама ответственна за своих детей, и никто больше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
olgaj 11 244 Опубликовано 8 июля, 2014 она сама ответственна за своих детей, и никто больше.вот и получилось то, что получилось... А если бы государство выполняло свои функции ответственно, то этой трагедии могло не произойти. 2 Что пожелаешь мне, возьми себе... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
olgaj 11 244 Опубликовано 8 июля, 2014 безопасность-это обязанность отца и матери,А если эти горе-родители не способны выполнять свой долг, тогда что? а соседи возможно звонили участковому,который обязан был прийти и посмотреть на условия,вызывали наряд полиции,которая также могла составить протокол или мать могла написать заявление,что её сожитель поднимает руку на неё,на детей,но.... а звонили? а вызывали? вот это-то и интересно... 1 Что пожелаешь мне, возьми себе... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
nastika 27 Опубликовано 8 июля, 2014 вот и получилось то, что получилось... А если бы государство выполняло свои функции ответственно, то этой трагедии могло не произойти. не надо перекладывать на государство ответственность с дееспособных граждан. они сами виноваты во всем. ага, давайте еще введем шариат и полицию нравов - все будут ходить по струнке. родила в 15 без мужа-ребенка изымать, девку забить камнями. выпил до 23 лет-побить камнями. живешь в сожительстве- побить камнями.зачем полумеры 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
olgaj 11 244 Опубликовано 8 июля, 2014 не надо перекладывать на государство ответственность с дееспособных граждан. они сами виноваты во всем.а если граждане НЕ дееспособны? Да, они виноваты... а дети-то чем виноваты? А на что тогда государство нужно? Налоги с граждан собирать?.... родила в 15 без мужа-ребенка изымать, девку забить камнями. выпил до 23 лет-побить камнями. живешь в сожительстве- побить камнями.зачем полумеры Не передергивайте! Не надо утрировать! Во всем нужна мера и ответственность каждого и государства в целом! 1 Что пожелаешь мне, возьми себе... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Юрген 784 Опубликовано 8 июля, 2014 (изменено) Ну почему сразу берете крайности:шариат, полицейское государство? И на соседей ответственность полностью перекладывать не правильно. Тут ведь одна из соседок отписалась - поставьте себя на её место. Считаю, что каждый должен начать с себя, делать то малое что может, не подыскивая себе постфактум оправданий. Но даже при идеальных соседях и ответственном участковом не подобных трагедий не избежать. Их количество можно существенно уменьшить - это да. Изменено 8 июля, 2014 пользователем Юрген 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
МамаАртёма 9 352 Опубликовано 8 июля, 2014 А если эти горе-родители не способны выполнять свой долг, тогда что? а звонили? а вызывали? вот это-то и интересно... на кофейной гуще будем гадать?ничего уже не вернешь,а выводы можно хоть каждый день делать,т.к. таких ситуаций пруд пруди,но ничего не меняется. А если родители не могут свой долг выполнять,то есть бабушки и дедушки,которые забирают у таких родителей детей и оформляют опеку,а родителей лишают родительских прав-это вопрос семьи,а не государства.Родила ребенка-неси за него ответственность,соблюдай все правила.А каждый раз приходить,тыкать носом и т.д., то это что за семья такая. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Helena Sh 166 Опубликовано 8 июля, 2014 (изменено) в 15 лет она еще не была дееспособна.Безусловно во всем виноваты родители. Никто с них вины и не снимает.Просто одно дело, когда родители подходят к воспитанию своих детей ответственно, а другое, когда им мягко говоря н***ть на них. И тогда уже отвечать за будущее таких деток, не нужных родителям, должно государство, со всеми сопутсвующими тому гос.органами. Это и входит в одну из его функций.Одно лишь обидно, что как бы бурно мы не обсуждали эту тему и кого бы не обвиняли, ребенка уже не вернуть((( Изменено 8 июля, 2014 пользователем Helena Sh 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
nastika 27 Опубликовано 8 июля, 2014 в 15 лет она еще не была дееспособна. Безусловно во всем виноваты родители. Никто с них вины и не снимает. Просто одно дело, когда родители подходят к воспитанию своих детей ответственно, а другое, когда им мягко говоря н***ть на них. И тогда уже отвечать за будущее таких деток, не нужных родителям, должно государство, со всеми сопутсвующими тому гос.органами. Это и входит в одну из его функций. Одно лишь обидно, что как бы бурно мы не обсуждали эту тему и кого бы не обвиняли, ребенка уже не вернуть((( реально отвечать за будущее таких-только изымать. приходящий раз в меся инспектор дела не исправит. далее-изучите опыт западных стран, где детей изымают превентивно. зачастую неоправданно превентивно. у нас тогда надо изъять детей из каждой 10-й семьи-шлепают детей, бытовое пьянство, недогляд и проч. Вы согласны жить в таких условиях? когда ваш ребенок случайно получит ссадину, озабоченные соседи стуканут на вас и ребенка заберут несмотря на его протесты и ваши. он будет говорить что сам упал, а его будут убеждать что это родители его запугали. Нет уж. я не хочу жить в таком государстве, пусть пьяницы и наркоши сами несут ответственность за своих детей 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
