Малый 571 Опубликовано 7 марта, 2014 Неудобная правда Катыни Елена Прудникова, писатель-историк, сценарист «Expert Online» , 05 мар 2014, 17:20 С этим, собственно, никто и никогда не спорил. Катынский расстрел называли военным преступлением не только американский Конгресс и польское правительство в изгнании, но также Сталин и Гитлер. Спор шел только о том, кто именно это преступление совершил. До 80-х годов ХХ века все (кроме Конгресса США и польских эмигрантов) знали, что это сделали немцы, потом — что это сделал НКВД по приказу Сталина. Власти СССР в конце 1980-х сами открыто это признали, чего еще хотеть? Тем не менее поляков признание советскими, а затем и российскими властями вины СССР в катынском расстреле не устраивает. Польская сторона в Страсбурге оспаривала закрытие официального расследования катынского расстрела, решение о котором приняла Главная военная прокуратура России в 2004 году, мотивируя его смертью преступников. Поляки требуют продолжения расследования и юридической реабилитации убитых офицеров. Как ни странно, того же требуют и многие российские граждане. Как и поляки, они не удовлетворены состоянием этого дела, хотели бы продолжения расследования и установления истины. Короче говоря, кроме расплывчатых признаний Горбачева и Ельцина желательно бы получить еще хоть какие-нибудь факты.Именно это желание получить факты подвигло нас с московским исследователем Иваном Чигириным два года назад написать книгу о Катыни. Сделать это оказалось на удивление легко — практически все советские первичные материалы лежат в фонде «комиссии Бурденко» в ГАРФе, там же есть и немецкие источники. Весь этот массив информации мы подробно проанализировали в книге, а здесь я сообщу лишь основные факты и результаты. Полностью читать здесь Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
anika 9 633 Опубликовано 7 марта, 2014 "...ибо как до, так и после 5 марта 1940 года, чтобы получить приговор, требовалось совершить преступление". ога, прадеда расстреляли за шпионаж в 1937. в 1969 реабилитировали... чтобы получить приговор, нужно было оказаться в нужное время в нужном месте или перейти нужному человеку через дорогу.всего лишь. как посмотришь - эти бедные убитые поляки просто козырная карта для всех - немцев, нквдистов, поляков. сразу столько претендентов на злодейство и никаких реальных 100% доказательств. крути историю как кому надо... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Малый 571 Опубликовано 7 марта, 2014 @anika, насколько я понял, автор имеет ввиду период от 1938 года до возможных событий, но никак не 1937 год. И не обижайтесь, ваша тема очень болезненна, но речь идет о массовых расстрелах. А вот с нашей страной все далеко не так однозначно. Массовые расстрелы в СССР закончились в 1938 году. В 1940 году они не производились вообще. Никакие. Более того, статистика - вещь упрямая Это давным-давно (уж лет десять как) доказано историками, а после публикации статистики НКВД стало общеизвестным фактом. Более того, казнь поляков ухитрилась не войти даже в эту самую статистику. Все приговоры к высшей мере наказания, как судебные, так и несудебные, как центральные, так и региональные скрупулезно в ней отражены. Согласно оной статистике, в 1939 году было вынесено 1863 смертных приговора. Как сюда вместить от 10 тыс. до 22 тыс. убитых поляков — вопрос к сторонникам «советской» версии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Малый 571 Опубликовано 7 марта, 2014 И если речь идёт о приговоре, то он должен попасть в статистику НКВД. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Малый 571 Опубликовано 7 марта, 2014 никаких реальных 100% доказательств. крути историю как кому надо... попробуйте покрутите историю при наличии фактов Первый: польские пленные были убиты из немецкого оружия. Поскольку гильзы из раскопа воровали достаточно интенсивно, в том числе и привозимые на место расстрела «экскурсанты», немцам пришлось этот факт признать. Основным табельным оружием личного состава НКВД являлся наган, из которого и производились расстрелы. Откуда же немецкие гильзы, в том числе от крупнокалиберного оружия, которое в СССР вообще не использовалось? Второй прокол — гораздо более существенный. Немцы постоянно пишут о том, что узнавали звания казненных по знакам различия. Между тем, согласно советскому «Положению о военнопленных» 1931 года и секретному положению 1939 года, пленные не имели права носить кокарды и знаки различия — это было одним из отличий нашего «Положения» от Женевской конвенции. Носить все это было разрешено лишь «Положением» от 1 июля 1941 года. И то, что на мундирах казненных присутствовали погоны, а на фуражках — кокарды, доказывает: они были убиты либо после этой даты, либо содержались в плену не у СССР, а у государства, которое соблюдало Женевскую конвенцию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
anika 9 633 Опубликовано 7 марта, 2014 @Малый, ту историю переписали и немцы и советы и ещё перепишут, те, кому будет выгодна новая версия. Люди погибли, те, кто это сделали уже в иной юрисдикции. ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Малый 571 Опубликовано 7 марта, 2014 ту историю переписали и немцы и советы и ещё перепишут, те, кому будет выгодна новая версия. То есть, Горбачёву было выгодно переписать историю? А может быть, ему подсунули эту версию когда он красовался на весь мир "гласностью"? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
anika 9 633 Опубликовано 7 марта, 2014 @Малый, я умудрилась попасть с окончанием школы в эпоху перемен и поступая в институт учила в течение 3 лет несколько версий советского времени. Честно скажу, нельзя ничего утверждать однозначно. Самая сомнительная наука после астрологии - история, крайне необъективная и заказная. Так что учтём и вышесказанное как один из вариантов- не более того. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Gouliard 372 Опубликовано 9 марта, 2014 Из дневника Эрнста Юнгера от 15.04.43 : До полудня разговор с Радемахером о военном положении. Он надеется на Никиша и Тауроггена. Вечером у Залманова.- Если бы немецкая интеллигенция так же хорошо знала русскую, как русская немецкую, войны бы не было. Потом о массовых захоронениях в Катыни, где найдены тысячи польских офицеров, попавших в русский плен. Залманов считает, что всё это делается ради пропаганды.- Но как туда попали трупы?- Видите ли, у трупов нынче билетов не спрашивают.Разговор об Аксакове, Бердяеве и русском писателе по фамилии Розанов. Залманов достал мне его книгу. Залманов - это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Грюн 55 378 Опубликовано 9 июня, 2019 =Беренхалле= разгадка Катыни ... https://emdrone.livejournal.com/212693.html Горбачевщина- власовщина , чтоб понравиться Западу готова была повесить на шею советского народа все преступления мира !!! ... 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Алексей Баюков 1 562 Опубликовано 18 июня, 2019 Да сколько же можно это мусолить. При президенте Медведеве были опубликованы определенные документы. Т.е. по его версии они подлинные и это решения ЦК, за подписью Сталина, решения о награждении исполнителей и т.п. Может быть это фальшивкой? Фальшивкой может быть что угодно. Но сайтам и текстами это не доказать. Это нужны комиссии, экспертизы и т.п. Это как с секретным дополнением к пакту Молотова-Риббентропа. Подлинность документов на форуме доказывать? Кто хочет верит, кто не хочет нет. Решения суда РФ не было. Но Съезд в свое время признал. «Кто сомневается, что у России особый путь, пусть поездит по нашим дорогам» (генерал А.И.Лебедь) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
александрз 20 Опубликовано 26 июня, 2019 В ходе Польско-советской войны 1919—1921 годов в польский плен попало около 100 тысяч красноармейцев.[1] Большая часть советских солдат попала в плен на заключительном этапе войны в результате польского контрнаступления после неподготовленной и катастрофической для РККА попытки взять Варшаву по приказу высшего большевистского руководства. Несоблюдение польской стороной положений Гаагских конвенций привело к гибели каждого пятого пленного красноармейца. 2 столешницы и подоконники из иск. камня, шкафы-купе, кухни, гардеробные на заказ. 8(903)745-84-69 Александр. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Грюн 55 378 Опубликовано 27 января, 2020 (изменено) Первая отступательная . Как генерал Андерс воевал с фашистами на территории СССР... https://nic-pnb.ru/istoriya-otechestva/pervaya-otstupatelnaya-vklad-armii-generala-andersa-v-pobedu-nad-fashizmom/ Из ссылки... 75 лет назад, в августе 1942 года в разгар Сталинградской битвы СССР покинула созданная на его территории армия генерала АНДЕРСА. Забыв о своем обещании «вести войну с немецкими разбойниками рука об руку с советскими войсками», поляки оставили наших дедов и прадедов в одиночку сражаться с Германией и ее сателлитами на Волге и Кавказе. И после этого только полные дебилы и русофобы могут утверждать что Сталин расстрелял в Катыне поляков ... Изменено 27 января, 2020 пользователем Грюн 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Е в г е н и й 3 169 Опубликовано 29 января, 2020 В 27.01.2020 в 10:11, Грюн сказал: Сталин расстрелял в Катыне поляков ... Сам он не расстреливал, это сделали другие. То, что расстрел поляков считаете преступлением - уже хорошо! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
