Публичные слушания по строительству кладбища

[Alter Ego 53 385]

 

 

Почему здесь-то надо строить у жителей под боком? 

вы можете показать на карте точное месторасположение участка земли, планируемого под организацию кладбищенской зоны?

[Хелен 247]

А Выможете?

Вы уверены, что людям это не помешает?не снизит качество их жизни.

 

 

Я бы не хотела вступать в пустые споры, ибо ни Вы, ни я не знаем масштабов проблемы лучше, чем местные жители.

И если окажется, что данное строительство будет мешать им, с удовольствием поставлю свой голос под петицией

[Sombra 11 784]

эт источник информации таких же жителей

А что ж вы другие посты сюда не вынесли?

http://forum.myreutov.ru/viewtopic.php?f=64&t=7572

 

Оттуда же

http://homotomia.ru/kremacziya/141-osnovy-kremaczii.html

[Sombra 11 784]

Я бы не хотела вступать в пустые споры, ибо ни Вы, ни я не знаем масштабов проблемы лучше, чем местные жители.

Так никто не хочет.

Просто не понятно что будет дальше? Если к примеру люди добьются своего, захоронения где проводить?

И еще.... неужели там точно нарушены нормы? Получается больше квалифицированны местные жители, а остальные колпаки?

[Alter Ego 53 385]

 

 

Я бы не хотела вступать в пустые споры, ибо ни Вы, ни я не знаем масштабов проблемы лучше, чем местные жители.

так а зачем вступаете? не зная, что и где, уверено пишете, что в планах предусмотрено

 

кладбище и крематорий именно на территории поселения

[cobra 11 908]

А я могу понять жителей этого села. Если построят рядом крематорий и кладбище, то стоимость их участков сразу упадет в цене. Да и не всем доставляет удовольствие жить окнами на погост. Я вот тоже мертвяков боюсь...

[13-i 2 488]

вы можете показать на карте точное месторасположение участка земли, планируемого под организацию кладбищенской зоны?

если не ошибаюсь то вот это поле, плюс часть через аллею к старо-Ярославскому шоссе!

[anika 9 631]

Млин, вот я чо думаю, ну нафига погост с видом на реку??? Вот чёрт возьми, мне как художнику и surikoff 'у как фотографу скоро ни одного нормального пейзажа в подмосковье не останется. Или высоток нахреначат, или дач, или могилками украсят. А потом исконно русский пейзаж в фотошопе фотошопить будем. Имхо.....

[13-i 2 488]

А что ж вы другие посты сюда не вынесли?

http://forum.myreutov.ru/viewtopic.php?f=64&t=7572

 

Оттуда же

http://homotomia.ru/kremacziya/141-osnovy-kremaczii.html

ну вот еще с тогож форума:

 

 

Если ветер в сторону города, а там сожжения, то да, бывает неприятный запах. А также шум от Носовихи не слабый. А почему вы не смотрите в сторону Москвы, там прописка московская, пенсия, детсады и школы (в сады перестали брать без московской прописки или временной регистрации с недавнего времени)?

Но как вы не понимаете, всегда есть как минимум два мнения на форуме! есть кто чует, а есть кто нет. Изначально я тут писал, что нас уже поставили в такое положение при котором заставляют принюхаться, что уже как бы напрягает. Криво-косо объяснил, но надеюсь вы меня поняли

зы. и если раньше я летом сидя в беседке мог сказать: "о, сосед шашлычки жарит)))", то теперь мысли будут другие

[ManiA 946]

я всего-лишь дал инфу из поисковика!

Да, это многое объясняет.

Почитать что ли Ницше,

Предварительно хряпнув абсента...

 

В Новокосино по делам скорбным ездит вся область и Москва,а жители,между тем,действительно, не подозревают о таких глобальных проблемах.

Кладбище--это прежде всего память, дань уважения.

Это святое,обсуждение таких вещей,мягко выражаясь, опасно (как, впрочем, и заигрывание с числом 13)

А по сути вопроса можно вспомнить В.А.Жуковского. (Извините за длинную копипасту--общение с ДАНИИЛОЙ,видимо,пошло не на пользу  )

 

«Сельское кладбище»

Первым стихотворением, которое принесло Жуковскому известность в литературных кругах, была элегия «Сельское кладбище», перевод одноименного стихотворения английского поэта Томаса Грея. Знаменитый русский философ и поэт В.С. Соловьев назвал элегию Жуковского «началом истинно человеческой поэзии России».

Название стихотворения «Сельское кладбище» и обозначенная подзаголовком жанровая принадлежность – элегия – сразу же настраивают на печальные чувства и размышления.

Элегия – это и есть в первоначальном своем содержании грустная лирическая песня о смерти. Такой она была в античности. Но затем, с развитием лирики, ее содержание расширилось – элегией стали называть грустную песнь о всякой утрате, потому что утрата чувства, желания – это подобие смерти, исчезновение и небытие. Например, разлука с любимой или с другом – тоже утрата и тоже «смерть», но только временная или ненастоящая, метафорическая. И все-таки очень горькая, заставляющая нас страдать, как будто и в самом деле потеряли любимого человека.

Жуковский выбрал для перевода элегию классического вида: в ней речь идет о смерти настоящей и размышляет поэт на кладбище, месте захоронения. Такая элегия получила особое название – кладбищенская.

Человек на кладбище вспоминает о своих близких, задумывается о них и естественно сожалеет об их кончине. Вместе с тем он вспоминает и о том, как ему жилось рядом с умершим или умершими. Следовательно, грусть и печаль рождаются в воспоминании, а воспоминание удерживает не только горечь разлуки, но и радость общения. Религиозный человек к тому же верит, что когда-нибудь, когда он умрет, снова встретится с теми, кого сейчас, будучи живым, он оплакивает. И эта будущая встреча дает ему надежду на радость и счастье. Такими сложными бывают чувства человека, когда он предается раздумьям об ушедших в иной мир дорогих ему людях. Эта сложность усугубляется тем, что печаль становится особенно сладкой, когда человек вспоминает о них. Он наслаждается и встречей, состоявшейся в земной жизни, и нынешним воспоминанием о ней, и надеждой на будущее свидание. Он услаждается и возвращением в прошлое благодаря воспоминанию. Но человек возвращается на мгновение и тут же понимает, что прошлого не вернешь, что счастье бывшей встречи исчезло навсегда.

Особенно остро все это человек переживает на кладбище. Он то охвачен чувством безнадежности, то – надежды, то испытывает горечь, а то – сладость, то подавлен разлукой, а то мечтает о встрече. Наконец, его размышления относятся к самым торжественно-высоким предметам: что может быть возвышеннее рождения и смерти? В том числе и тогда, когда умирает обыкновенный человек, а рассуждает об этом тоже обычный человек. Разве умирают только государственные деятели, императоры, полководцы? Все смертны. И если смерть настигает самого заурядного человека, то все равно уходит из земной жизни неповторимый личный мир, который никогда не появится вновь. А вдруг он не сумел или не успел раскрыть себя в полной мере, вдруг он все свои силы растратил не на то, к чему был призван и что, может быть, было ему предназначено? Вдруг обстоятельства не позволили ему воплотить в повседневной деятельности блестящие и глубокие мечты? Кто знает и кто опишет? Но жалость, горечь и печаль никогда не исчезают. Их достоин любой человек. Поэтому тон элегии не похож на тон оды: в нем нет выспренности, ораторской декламации, торжественности, а есть глубокое, в себя и к себе обращенное раздумье. Оно с самого начала окрашено личным чувством, в нем присутствует личность поэта. Вместо одического пафоса, который выражал могущество отстоявшего от личности и потому абстрактного, отвлеченного государственного или национального разума, в элегии господствуют мысли, неотделимые от личности, от ее души, от ее эмоций. Речь в элегии спокойная, приглушенная, ритм плавный.

Кладбищенская элегия полна негромких раздумий. Размышление изначально присуще всякой элегии, не только кладбищенской. Элегия, в которой господствует размышление, касающееся самых разных предметов и явлений, называется медитативной (от слова медитация – размышление, раздумье). Так как предметы размышлений могут быть различными, то различны и разновидности элегий: историческая, философская, а также унылая элегия, в которой поэт предается психологическим переживаниям о своей несчастной участи.

Внутренняя сосредоточенность на предмете размышления требует напряженного внимания к каждому выражению, слову и его смысловым оттенкам. Поскольку автор-поэт ведет речь о брате или братьях по человечеству, то он сохраняет интонацию личной или даже интимной близости. Все эти свойства элегии не только соблюдены Жуковским, но введены им в русскую элегию, а через нее – в русскую лирику.

В первой строфе элегии «Сельское кладбище»:

Уже бледнеет день, скрываясь за горою;

Шумящие стада толпятся над рекой;

Усталый селянин медлительной стопою

Идет, задумавшись, в шалаш спокойный свой

[29]

поэт избирает особое время перехода, перетекания дня в ночь – сумерки. Романтики любили изображать природу в подвижном состоянии, когда день сменяется вечером, вечер ночью или ночь утром. Картина Жуковского предвосхищает другую – день уподоблен жизни, сумерки – ее завершению. Смерть еще не наступила, но она уже близка. Наконец, в строфе есть еще один смысловой оттенок: закончился трудовой день, усталый селянин возвращается в «шалаш спокойный свой». За этим днем наступает другой и снова на исходе дня селянин идет в свое жилище. День опять, с одной стороны, уподоблен смерти, которая дает вечный покой от трудов и забот усталому от жизни человеку, а с другой, – этот же пейзаж символизирует круговорот в природе, повторение трудового и жизненного цикла: утром селянин вышел из своего дома, вечером возвращается в него, и так будет на следующий день. После его смерти другой крестьянин станет совершать тот же жизненный путь. Все подвластно вечному повторению, вечному круговороту, включая жизнь и смерть. Человек умрет, но непременно возвратится в мир живых как воспоминание, а смерть, похитив человека у жизни, не способна навечно удержать мертвеца в своих объятиях, потому что память возвращает его образ к живым. Всю сложность этих мыслей и чувств Жуковский дает ощутить уже в первой строфе. В ней же он намечает и последовательно проведенную затем интонацию раздумья над жизнью и смертью. Он сразу дает ключевое слово, которое определяет тональность элегии, – задумавшись. Но не только это слово создает настрой стихотворения. О дне нам известно только, что он «бледнеет» и скрывается за горою, о селянине, что он «усталый» и «идет… медлительной стопою», что «шалаш» его «спокойный». Жуковский не описывает ни селянина, ни одежду на нем. Он ослабляет изобразительность картины, но зато усиливает настроение, впечатление. Он старается передать душевное состояние. И не только селянина, но и свое, потому что подбор Жуковским эпитетов, характеризующих чувства крестьянина, помогает ощутить свойственные ему переживания. Вся картина – это настроения крестьянина и настроения самого поэта, который именно так, а не иначе почувствовал душу селянина, возвращающегося к себе домой. Слова, употребляемые Жуковским, несут двойную нагрузку: они оказываются способными передавать и чувства селянина, и чувства поэта. Больше того, в них ослаблено предметное значение и усилено эмоциональное. Например, слово бледнеет прежде всего связано с цветом. Бледнеет значит белеет, светлеет. Но разве поэт пишет о том, что день белеет или светлеет? Скорее, он блекнет, т. е. из яркого, светлого превращается в тусклый, становится темнее. Следовательно, Жуковскому не нужно в данном случае прямое, предметное значение слова бледнеет, а нужны его другие, непредметные и второстепенные признаки. В русском языке есть выражение бледен, как смерть, побледнел, как смерть. Вот и у Жуковского предполагается, что румяный, розовый, наполненный солнечным светом день побледнел, поблек, угас, как будто его коснулось дыхание смерти. Вот это эмоциональное, или вторичное значение в отличие от предметного, первичного, и используется Жуковским. Одни поэты в большей мере опираются на предметное, другие – на эмоциональное значение слов или их метафорическое употребление, третьи – на игру предметных и эмоциональных признаков.

Жуковский, выдвинув в слове на первый план эмоциональные признаки, вторичные значения, необычайно расширил возможности поэзии прежде всего в передаче чувств, психологического состояния, душевного настроения и внутреннего мира человека. До Жуковского жизнь сердца в русской поэзии не поддавалась убедительному художественному выражению и освещению. Он первым открыл сферу внутренней жизни.

Уже в первой строфе намечена тема смерти. Последующие строфы усиливают приближение смерти и делают настроение все более тревожным. Постепенно «туманный сумрак» охватывает всю природу. Уже глаз не способен различить предметы, и тогда на помощь приходит звук. «Мертвый сон», «тишина» становятся приметами смерти, которая связана как с наступающей тьмой, так и с безмолвием. И отдельные звуки – жужжание жука, унылый звон рогов, «сетования» совы – выразительнее передают общее и полное беззвучие. Выражение «унылый звон» тоже говорит о том, что поэт переходит к теме смерти: унылый означает подавленный унынием, не имеющий никакой надежды, живущий в печали. И вот, наконец, когда все потонуло в сумраке и все кругом замерло, поэт переходит к размышлению о кладбище и его поселенцах. Здесь, «навеки затворясь, сном непробудным спят» «праотцы села», граждане сельской округи. Для них, «затворников гробов», уже кончена земная жизнь, они никогда не проснутся и ничто – ни восход солнца, ни «дня юного дыханье», ни крики петуха – их не разбудит и никто их не развеселит – даже резвые дети. Вывод поэта безнадежен и жесток:

Ничто не вызовет почивших из гробов.

А между тем и они когда-то были живы, обрабатывали землю. Как воины в бою, «воевали» с полями и лесами. Приравнивая мирный труд к воинским подвигам, поэт возвеличивает его и удивляется недальновидности и безжалостности тех, кто в суете своей жизни унижает жребий земледельцев, их полезные труды и с презрением взирает на поселян. Перед лицом беспощадной смерти все люди оказываются равными:

На всех ярится смерть – царя, любимца славы,

Всех ищет грозная… и некогда найдет…

Смешно кичиться титулами, чинами, богатством, – всем, что столь высоко ценится в обществе, если конец всех без исключения одинаков и вечная бездна поглотит каждого, независимо от его социального положения в здешнем мире. Жуковский ставит человека перед зеркалом вечности, он отбрасывает временное, он сразу решает коренные и роковые вопросы бытия принципиально и бескомпромиссно. Перед смертью все равны. В этом виден Жуковский-гуманист, который сожалеет обо всех почивших, обо всех страдающих, обо всех угнетенных. Какая глубокая ирония, направленная в адрес господствующих представлений и нравов, звучит в его словах о том, что сильные мира устраивают себе пышные похороны и воздвигают блестящие надгробия. Странно, что люди не понимают тщетности и относительности своих усилий. Разве все это великолепие и богатство, украшающее могилы, может возвратить человека назад, к земной жизни? Разве оно способно умилостивить и смягчить жестокую смерть? И разве под мраморной доской или в надменном мавзолее мертвому спится слаще? И вообще, разве можно ценность жизни человека, его дух измерить деньгами и почестями, всем этим прахом, рано или поздно истлевающим, превращающимся в руины и исчезающим? Человек, даже умерший, сохраняет для Жуковского величие и непререкаемую ценность. А так как его дух и душа остаются, согласно религиозным представлениям, бессмертными, то кощунственна даже попытка найти материальную, вещественную меру ценности человека и его уникального внутреннего мира. Особенно грустно сознавать, что, может быть, под «могилой… таится Прах сердца нежного, способного любить», что, может быть, «пылью… покрыт» смелый гражданин, «враг тиранства». И тут голос поэта, достигший напряжения и тревоги, в котором слышались звуки обличения, негодования, неожиданно становится спокойным..." http://www.plam.ru/hist/istorija_russkoi_literatury_xix_veka_chast_1_1795_1830_gody/p3.php

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем ManiA

[anika 9 631]

@ManiA,к сожалению вы путаете скромные сельские захоронения с нынешним конвейером индустрии смерти. Посетите тему пушкинского некрополя(с телефона не могу дать ссыль на тему) . Никакой идиллической картины там нету и в помине. Помойка от визитёров, коррупция и мздоимство могильщиков и понты...

[13-i 2 488]

ManiA

уууу..... уже начинаем скатываться на обсуждения ников и т.п.)

Вы в своем посте ManiA хоть слово про крематорий то написали или копипастом тока умеем пользоваться?

и еще, задам стандартный вопрос, а вы где проживаете то???

зы. так для информации, православие против кремации:

 

 

Но ведь в данном случае важно не то, как тело оканчивает свою жизнь, а важно то, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ у нас к этому телу. И если буддизм, индуизм и прочие восточные религии, откуда и пришла традиция сжигать тела, относятся к телу как к тюрьме души, которую надо после выхода души побыстрее сжечь и выбросить как старую ненужную тряпку, то для христиан тело человеческое – это храм души, который будет в свое время восстановлен при воскресении. Это же совершенно разное отношение к телу, хотя с виду кажется, что способ погребения не важен — все равно все обратится в прах.

— То есть человек может не воскреснуть, если тело его было кремировано?

— Полным и замечательным ответом на этот вопрос могут служить слова Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Патриарх сказал:

«Кремация находится вне православной традиции. Мы верим, что в конце истории произойдет воскресение мертвых по образу Воскресения Христа Спасителя, то есть не только душой, но и телом. Если мы допускаем кремацию, то тем самым как бы символически отказываемся от этой веры. Конечно, речь здесь идет только о символах, ибо и похороненное в земле человеческое тело также превращается в прах, но Бог силою Своей из праха и тления восстановит тело каждого».

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем 13-i

[Alter Ego 53 385]

в качестве лирического отступления: у меня в Тарасовке на кладбище папа похоронен. Там рядом с кладбищем и храмом когда-то было поле подсолнуховое. Теперь поле застроено элитными коттеджами. Последняя линия коттеджей выходит окнами прям на кладбище...вот реально метрах в 50 первые оградки. А кладбище там очень старое, таинственное такое, тихое... там неплохо, на самом деле, спокойно, красиво, храм такой живописный...река... И вот люди такие бабки вколотили, чтоб там жить... чуднО, однако

[13-i 2 488]

в качестве лирического отступления: у меня в Тарасовке на кладбище папа похоронен. Там рядом с кладбищем и храмом когда-то было поле подсолнуховое. Теперь поле застроено элитными коттеджами. Последняя линия коттеджей выходит окнами прям на кладбище...вот реально метрах в 50 первые оградки. А кладбище там очень старое, таинственное такое, тихое... там неплохо, на самом деле, спокойно, красиво, храм такой живописный...река... И вот люди такие бабки вколотили, чтоб там жить... чуднО, однако

Ага красота, может предложил им туда крематорий еще?

[Sombra 11 784]

зы. и если раньше я летом сидя в беседке мог сказать: "о, сосед шашлычки жарит)))", то теперь мысли будут другие

 

Перестаньте об этом думать! Надеюсь что всё разрешиться в лучшую сторону и будут соблюдены и экологические, и моральные ,и этические нормы.