Евромайдан, Украина... Мы её теряем? Часть 1.

[MSC 2 637]

В немецкой прессе тоже интервью Дещицы обсуждают http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-kiew-fordert-von-deutschland-staerke-gegenueber-russland-a-969935.html

Только процитировали еще фразу Дещицы «Если немецкие политики не хотят быть ответственными за дестабилизацию региона (Украины), они должны надавить сильнее на Россию»

 

Между прочим, за эту фразу уже некоторые европейские оппозиционные журналисты уцепились, говорят, что на каком таком основании Украина в лице Дещицы им такую серьезную вину предъявляет? Евросоюз, типа, просто поддерживает желание Украины идти по ЕС-пути, но не Евросоюз свергал предыдущую власть и не Евросоюз развязал войну с регионами.

 

Вот уж ЕС-политики будут за такой вброс Дещице-то «благодарны»)) 

[mac-mac 622]

© 2013. Луганский обком коммунистической партии Украины 

https://www.youtube.com/watch?v=EKGwG4rlhD0

 

Какой прекрасный мультфильм 1949 года, даже слов нет, смотрите:

http://www.youtube.com/watch?v=v8P328pCVcc

[surickoff 52 842]

surickoff сказал(а) 18 Май 2014 - 16:46: Хм, всё сказанное в том посте в общем не вызывает особых возражений, кроме пожалуй процитированного - такого демонстративно незавуалировынного влияния западных стран на политический процесс в декларируемо независимой и суверенной стране пожалуй ещё не бывало в новейшей истории (да и не в новейшей поискать надо), одни визиты на Майдан западных политиков и действующих высокопоставленных правительственных чиновников, толкание ими там одобрительных и обещательных речей с раздачей печенек многого стоят. И это, кстати, отменяет и тезис о цивилизованности. 

 

  Найдите оригиналы этих речей. Там везде призывы к мирному протесу как мантры.. так он и остался мирным. А вот антимайдан с первого захода стал орать Путин-Путин и дубасить оппонентов.. и продолжает сейчас в Донецке и Луганске с оружием. Что же Путин с печеньками не приехал и не призвал к мирному протесту, а? Даже наоборот, из России понаехали "частные лица" бородатые и захватили оружие..   Внимательно послушайте, что он говорит: http://youtu.be/qmNoOXNhc2U Цивилизованность тут конечно полная..

@VladUA, я уже Вам говорил, что не собираюсь вступать с Вами в дискуссии, ибо давно Вас "препарировал" и Вы стали для меня понятны и... неинтересны. Вы - опытный демагог, довольно хорошо изучивший эту увлекательную "науку" и умеющий ей пользоваться, я вижу все Ваши ходы и мне реально не интересно, поэтому пусть с Вами дискутируют те пушорговцы, кто ещё интерес не потерял - кому-нибудь из них может оказаться полезен этот опыт, поскольку они в большинстве своём с демагогическими приёмами знакомы плохо или не знакомы совсем и пытаются вести с Вами дискуссию честно: довод против довода, аргумент против аргумента (хотя иногда и не без перехлёста эмоций), но это у них пока не очень хорошо получается. Так что пусть тренируются, если есть желание, а мне тренинг не требуется. Я конечно стал бы продолжать находить в Вашей "аргументации" слабые места, откровенные натяжки, подтасовки и искажения фактов и вскрывать их, если бы вдруг заметил, что Ваша пропаганда хоть на йоту смогла поколебать кого-нибудь из моих земляков, но пусть у многих из них виртуальный язык подвешен похуже, чем у Вас, но инстинктивное ощущение Правды у них сильно и не покинуло никого! "И тогда я ощутил настоящую гордость за свой народ!"(с) . Пушорговцы, вы молодцы!

 

Но пару слов всё же не удержусь,чтоб не сказать . @VladUA, Вы откровенно теряете связь с реальностью: говорить о мирном Майдане, остававшемся мирным до конца - это даже не лицемерие, этому сложно подобрать вежливый эпитет . Ну и касаемо остальной видимости возражений: прочитайте внимательно ещё раз то, что пытаетесь типа опровергать - суть моего поста сводилась к тому, что запад и не скрывал своего участия в Майдане, абсолютно незавуалированно западные государства, оборзевшие донельзя и полностью потерявшие стыд, присылали своих политиков и госчиновников в типа суверенную страну и заводили толпу, сначала выступавшую на незаконном сборище за изменение государственной политики, а затем и за свержение законной власти, вмешиваясь тем самым во внутренние дела этого суверенного государства и попирая принятые в цивилизованном мире нормы международных отношений. 

[VladUA 98]

БРЕД.

Какие проценты? Газпром оплатил Украине транзит до начала 2016 года! Если деньги Киевом прожраны - нужна новая порция вливаний вашему недогосударству?

Стоимость транзита - 2,7 доллара на 1000 кубов на 100 км.

При украинском плече прогона в 1 000 км Курск-Ужгород) стоимость прогона 1000 кубов через Украину - 270 долларов (не технологического газа!). При расходе на прогон 20% (реально 15-20%) входящего газа это порядка 30 долларов на 100 кубов - остальное есть траты на поддержание ГТС и навар Украины! Т.е. стоимость газа для Европы уже падает на 100 долларов для Газпрома!

Вы  требуете чтобы Газпром два раза платил за технологический газ Украине?

 

Давайте котлеті отдельно, а мухи -- отдельно!

 

"По оценкам "Газпрома", остатка выплаченной суммы достаточно для оплаты транзита российского газа по территории Украины до начала 2015 года."

http://economics.lb.ua/state/2014/03/27/260988_ukraina_nachala_peregovori.html

 

То есть, транзит оплачен за этот год по текущим ценам. Дальше после слов "если деньги".. начинается другая история, ответ короткий: не ваше дело. Я же не вспоминаю о политической ситуации и газовых схемах Фирташа "если вы поднимаете цену на газ, наверное у вас прожраны деньги и снова нужна наличка на выборы в Думу?" Воит и вы пожалуйста не фантазируйте.

 

У нас благодаря Януковичу прожраны деньги на год вперед! Мы заплатили налогов 10 кбаксов по одному проекту в октябре, чтобы хотя бы подписать акты приемки, а оплату в полном объеме ждем до сих пор. Только вот недавно начали платить мелкими частями -- отдавать долги коммерческой структуре, которая заморозила свои средства на срок более чем пол года. И долги вернут по старым ценам, как вы понимаете. Янукович находится на территории России -- спросили бы его, куда он "прожрал" деньги.

 

Теперь о технологиях. Мне сложно сказать как рассчитан коэффициент потерь в системе, если туда заложено создание зимнего запаса -- не вопрос, Газпром ничего не должен. Однако, если коэффициент по факту покрывает только потери при ежедневной эксплуатации, объясните, кто должен платить за создание запаса газа в ПГХ? "Колхозники" со своих налогов, так у них этот газ даже к дому не проведен..

 

Вопрос гарантий есть конечно, если Европа заплатит и сделает запас, чтобы не получилось новой проблемы зимой, когда ни газа ни денег. Но эти вопросы уже частично решены при помощи более точного учета входящего и выходящего объемов. Полной онлайн отчетности по работе ГТС, включая индикацию имеющихся объемов в ПГХ.

 

А для Украины получилось дешевле купить газ в Европе по реверсу, чем от Газпрома его по завышенной цене покупать. Почему я называю цену завышенной? Потому, что не может газ из реверса стоить дешевле, чем на входе на украинскую территорию. Как минимум он должен быть дороже на цену транзита.

[VladUA 98]

Емкость ПХГ России в два раза выше емкости украинских ПХГ!

 

Ну и толку, если к ним ведут две тонкие трубы по которым невозможно "продуть" пиковый объем на Европу..

 

[MSC 2 637]

Ну и толку, если к ним ведут две тонкие трубы по которым невозможно "продуть" пиковый объем на Европу..

 

 

Вы, Влад, за российские ПХГ зря так переживаете, вы переживайте лучше за то, что Украина еще на российский газ до фига денег должна и не платит. 

А с пиковыми объемами в Европу Газпром уж как-нибудь без вас разберется. Особенно в 2015м, когда закончится строительство Южного потока и когда по второй нитке Северного Потока полный объем дадут. 

Вот тогда Украине придется придумывать, куда пристроить свои офигенно "толстые" трубо-объемы. Наверное, на альтернативное навозное топливо все ресурсы будут брошены))))

[VladUA 98]

Про газ в ПГХ это вам ваш новый украинский министр энергетики объяснит, он про эти условия контракта с Газпромов всё-всё знает

И еще насчет "довезем согласно контракта" :Россия транзит на несколько лет вперед уже оплатила Украине. Как же это, Влад, вы не знали, что ли?    Так что вот теперь и везите. 

 

Транзит оплачен до конца 2014 года и то по текущим ценам. У вас есть другая информация? Дайте ссылку. Сквозь ваши сообщения просто сифонят формулировки "совинформбюро", извините. "Оплачено на несколько лет вперед", примерно так: "у Маши было несколько рук и ног" В целом правильно, невозможно даже придраться, но по сути вводит в заблуждение и вы вот попались.

[MSC 2 637]

Транзит оплачен до конца 2014 года и то по текущим ценам. У вас есть другая информация? Дайте ссылку. Сквозь ваши сообщения просто сифонят формулировки "совинформбюро", извините. "Оплачено на несколько лет вперед", примерно так: "у Маши было несколько рук и ног" В целом правильно, невозможно даже придраться, но по сути вводит в заблуждение и вы вот попались.

С чего это мне попадаться? Никто никого в заблуждение не вводит. Газпром заплатил действительно на несколько лет вперед. А что до цен, так какие цены Тимошенко подписала, по таким и оплатили. У вас с этим проблемы? Так предъявите их немедленно Тимошенко  Этот срок заранее оплаченный кончается в декабре 2014? и что? Где трагедия? факт такой: Газпром платит за транзит вперед. А скажите, Влад, раз вы про правильный курс вашего правительства всё знаете, когда же Украина заплатит Газпрому за тот газ, что уже потребила? И когда начнет тоже платить вперед?

А то я смотрю Вам бы всё болтать, да деньги в карманах Газпрома считать.

[MSC 2 637]

 

запад и не скрывал своего участия в Майдане, абсолютно незавуалированно западные государства, оборзевшие донельзя и полностью потерявшие стыд, присылали своих политиков и госчиновников в типа суверенную страну и заводили толпу, сначала выступавшую на незаконном сборище за изменение государственной политики, а затем и за свержение законной власти, вмешиваясь тем самым во внутренние дела этого суверенного государства и попирая принятые в цивилизованном мире нормы международных отношений. 

Запад совершенно не скрывал. Нуланд в официальном интервью сказала, что 5 млрд зеленых бумажек вложили США в поддержку оппозиционного движения в Украине (и это она еще печеньки, наверное, забыла подсчитать). ЦРУшник Бреннан приезжал, указания давал, правда, скрытно. Но потом сей факт приезда, будучи припертым к стенке доказательствами, он тоже официально признал. 

 

И только ВладУА категорически закрывает на это глаза и болтает нам тут о правильном и демократическом курсе нелегитимного укр.правительства. Наверное, печеньки были очень хороши, или еще зеленых бумажек от США хочется. Вот он на нашем Пушорге-то политику "укр-пиндос-информбюро" и отрабатывает в поте лица. В ДНР- то он ехать не хочет, на благо неделимой Украины там потрудиться Но Пушорге ему проще в позе страуса с нами беседы разводить. 

[bch 1 240]

 

У нас благодаря Януковичу прожраны деньги на год вперед! Мы заплатили налогов 10 кбаксов по одному проекту в октябре, чтобы хотя бы подписать акты приемки, а оплату в полном объеме ждем до сих пор. Только вот недавно начали платить мелкими частями -- отдавать долги коммерческой структуре, которая заморозила свои средства на срок более чем пол года. И долги вернут по старым ценам, как вы понимаете. Янукович находится на территории России -- спросили бы его, куда он "прожрал" деньги.

 

Теперь о технологиях. Мне сложно сказать как рассчитан коэффициент потерь в системе, если туда заложено создание зимнего запаса -- не вопрос, Газпром ничего не должен. Однако, если коэффициент по факту покрывает только потери при ежедневной эксплуатации, объясните, кто должен платить за создание запаса газа в ПГХ? "Колхозники" со своих налогов, так у них этот газ даже к дому не проведен..

 

Вопрос гарантий есть конечно, если Европа заплатит и сделает запас, чтобы не получилось новой проблемы зимой, когда ни газа ни денег. Но эти вопросы уже частично решены при помощи более точного учета входящего и выходящего объемов. Полной онлайн отчетности по работе ГТС, включая индикацию имеющихся объемов в ПГХ.

 

А для Украины получилось дешевле купить газ в Европе по реверсу, чем от Газпрома его по завышенной цене покупать. Почему я называю цену завышенной? Потому, что не может газ из реверса стоить дешевле, чем на входе на украинскую территорию. Как минимум он должен быть дороже на цену транзита.

Насчет 2015 согласен, 2016 - моя опечатка, но дальше не занимайтесь демагогией - Янукович во всем ему виноват! и колхозников своих не трогайте!

С реверсом сами разберётесь, но учтите - вас платить заставят!

[VladUA 98]

Вы перестали отрицать, что финансирование киевского евромайдана Петром Порошенко - было, и что США потратили на рекламу западных ценностей 5 млрд долларов (огромная сумма для Украины) - хорошо.

есть результат? Это к Геббельсу: "Часто повторенная ложь становится правдой", "Нам не нужна правда, нам нужен результат!"

Это старая заезженная пластинка.. У вас есть доказательства? Нет. Но есть подозрения? Ну и что? Живите с ними дальше. Я уже раз двадцать приводил простейший аргумент, почему это блеф.

 

Если бы за период с 30 ноября по 20 февраля в Украину ввезли и распихали по карманам 5 млрд долларов США наличными, курс доллара к гривне стал бы 1:1, т.к. в магазинах у нас за доллары товар не отпускают, а массовая сдача долларов вызвала бы резкое изменение курса. Так вот, даже качественно курс двигался не в ту сторону. Понятно, нет? Выкиньте эту пластинку или найдите новую..

 

Т.е. суды эти иски рассмотрели и отвергли? Понятно - по форме Янук закон не нарушил. (Я бы в своё время поддержал протест против изменения Януком основного закона - Янук был неправ. Но народ Украины оказался к этому глух даже в Киеве )

Суды? Это которые набраны были Киваловым (не буду его кликуху приводить, а то забаните) пополам с Янувокичем и поддержаны пропрезидентским большинсвом Рады? Этот суд мог вынести любое решение, к сожалению. Я не помню чем закончилось и было ли рассмотрение. Кажется его просто не приянли. Да уже всё равно. Если суд один раз принял решение об отмене реформы, что он сам признает собственную неправоту? Это разные суды, но одна система, контролируемая группой людей. Была.

 

Я ничего не путаю. Была Ваша фраза Вот на эту фразу я и ответил. А Вас попрошу не подменять предмет обсуждения, когда оно развивается в невыгодном для Вас русле.

 

Че-то я не понял, мы что, на разных языках говорим?

 

Моя фраза вот: "О влиянии Путина лучше не будем."

Ваш ответ: "даже по публикуемым у вас опросам, 66% (конституц. большинство) жителей Донбасса позитивно относятся к Путину http://ukr.pravda.co...4/05/5/7024463/ "

 

Пойдите и перечитайте своё сообщение, если хотите: http://forum.pushkino.org/index.php/topic/96720-evromajdan-ukraina-my-eyo-teriaem/page-479?do=findComment&comment=3655264

 

Повторю свой ответ: "Вы путаете отношение к персоне и желание сдаться в плен. У нас ещё более позитивно относятся к Меркель, а пусть попробовали бы немцы свой десант в Крым высадить или в Харьков.. Понимаете разницу?"

 

Да, Меркель толковый руководитель, много добилась, я к ней позитивно отношусь.. но если она начнет оказывать на Украину влияние аналогичное российскому, этот позитив закончится очень быстро.

 

Подмена? В чем тут подмена?

 

Влияние Путина на востоке Украины присутствует. На сегодня (полугорячая война с типа-Россией на Донбассе, с мобилизацией военнообязанных) для жителя Украины заявить о поддержке Путина - практически возжелать присоединения к России.

 

А вот это уже домыслы. Ну и подмена заодно.. Кроме того исследование, на которое вы ссылаетесь, проводилось ещё в апреле http://ukr.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/5/7024463/

Красноречиво говорит о желаниях жителей Донбаса то, как они ринулись в ряды ополчения. Ахметов сказал -- "конец войне" и Мариуполь расчистили от баррикад за пару дней.

[MSC 2 637]

 

VladUA: У нас благодаря Януковичу прожраны деньги на год вперед!  Янукович находится на территории России -- спросили бы его, куда он "прожрал" деньги.

А зачем нам об этом Януковича спрашивать? Нам, как российским гражданам, не очень интересен Янукович. Если вам интересно, куда украинский президент Янукович прожрал деньги, вы, Влад, не медлите, времени зря не теряйте, приезжайте в Россию и спрашивайте об этом напрямую Януковича. Наверное, он вам всё-всё про это расскажет.

 

VladUA: Однако, если коэффициент по факту покрывает только потери при ежедневной эксплуатации, объясните, кто должен платить за создание запаса газа в ПГХ?  

Опять же, не по адресу вы с этим вопросом, Влад. Вы бы у министра украинского энергетического об этом поинтересовались. Или у Тимошенко, которая газовый контракт-то подписывал. Она-то про это все точно знает. И вам расскажет. Вы главное, прямо сейчас к ней отправляйтесь, не теряйте времени на болтовню на Пушорге.

 

VladUA: А для Украины получилось дешевле купить газ в Европе по реверсу, чем от Газпрома его по завышенной цене покупать.

Конечно, не покупайте по завышенной цене Газпрома, о чем речь. По реверсу в 2013м от немецкой RWE газ для Украины столи 390 долларов. И это есть неопровержимый факт, РВЕ сами об этом говорили, цену не скрывали. Влад, бегите же немедленно к Турчинову,  времени не теряйте, скажите ему, пусть срочно с РВЕ контракт-то подписывает! А то что это Нафтагаз всё скидки у Газпрома выпрашивает, только унижается лишний раз

Изменено 18 мая, 2014 пользователем MSC

[Грюн 55 378]

ВладУА -=У нас благодаря Януковичу прожраны деньги на год вперед!=(с)

 

Мистер  аХент =007+001=  ,   опять врете и не краснеете    - ну   нельзя же   нас тут держать за полных идиотов , если сами такие ...сорри... когда   янукович пересек   украинско-российскую границу  то в Банке =Украины=  лежали   18милрд . долларс золотого запаса  ...или ваши майданутые тУварищи уже это бабло   то ж растащили  по  офшорам ...

 

=Украину=  грабили , рвали , раздирали , убивали    после 1991года  все кому ни лень - кравчуки, кучмы, ющенко-тимошенки, януковичи +  олигархат   и   достойный итог   их =деятельности=  за 23 года  полная =Жэ=... сорри...

Изменено 18 мая, 2014 пользователем Грюн

[MSC 2 637]

 

Если бы за период с 30 ноября по 20 февраля в Украину ввезли и распихали по карманам 5 млрд долларов США наличными, курс доллара к гривне стал бы 1:1, т.к. в магазинах у нас за доллары товар не отпускают, а массовая сдача долларов вызвала бы резкое изменение курса. Так вот, даже качественно курс двигался не в ту сторону. Понятно, нет? Выкиньте эту пластинку или найдите новую..

 

Влад, а ваша-то пластинка про распихивание по карманам/курс гривны/массовую сдачу доллара )) это даже не пластинка, а какой-то "баянище". Да, по карманам-то, может, и не распихивали, в обменники с этими долларами наверняка не бежали. А на оффшорные счета на Каймановых островах вполне могли распихать. И оппозиции хорошо, и 5 млрд от США пристроены, и курс гривны не страдает

 

А куда-то же делись те 5 млрд, которые, Нуланд сама сказала, были потрачены на поддержку украинской оппозиции. Вот вы, Влад, и подумайте: куда? Если вы, конечно, захотите об этом подумать. А если не захотите, то и не думайте, "баяньте" дальше  

[MSC 2 637]

Повторю свой ответ: "Вы путаете отношение к персоне и желание сдаться в плен. У нас ещё более позитивно относятся к Меркель, а пусть попробовали бы немцы свой десант в Крым высадить или в Харьков.. 

Да, Меркель толковый руководитель, много добилась, я к ней позитивно отношусь.. но если она начнет оказывать на Украину влияние аналогичное российскому, этот позитив закончится очень быстро.

 

Про Меркель, Влад, хорошо вы рассказали. Внушает.

 

А вот США свой десант Блэкуотер к вам на украинскую территорию высаживал (что есть неопровержимый и подтвержденный факт)

А Бреннан тайно с инструкциями в Киев приезжал (тоже факт, Бреннаном же общепризнанный)

А Джо Байден сынульку в украинскую газовую отрасль пристроил (опять же факт)

 

Это же то самое оно, влияние 

Влад, так когда же закончится ваш позитив?