СССР

[mot 61]

Имперскими амбициями за версту несет не от РФ, а от Москвы.

 

mot, рекомендую тебе ознакомиться с Конституцией РФ, согласно которой наше государство является союзом 83 субъектов во главе - Совет Федерации из 166 представителей, председатель - та самая Матвиенко. Соответственно, до декабря 1991года был союз из 15 республик по национальному признаку, искусственно вычлененных из Российской Империи, а теперь Федеральный Союз из 83 которые имеют полное право на отделение. Так, что прикинь, что есть Россия, и какой процент она занимает в Федерации.

.

 

а че , правительство РФ не в Москве восседает ? Нук подиж ты , как я от жизни отстал ... неужто в Ижевск переехало или в Соликамск какой ?

PS Последние лет 10 Конституция РФ для большинства населения номинальна и несет в себе смысл больше похожий на сказки про Гарри Потера .

 

Все эти республики волшебным образом превратились в самостоятельные государства исключительно благодаря развалу ссср, а способность, пока еще, существовать есть только благодаря тому, что успели накачать из бывшей Российской Империи. Ну, и Бог им в помощь.

Это касается и России в том числе , когда СССР развалился, - РФ стала самостоятельным государством, собственно как и все остальные. Так и не понял, че ты этим то хотел сказать ?

 

Или у тя :

©

...Смешались в кучу кони, люди

И залпы башенных орудий

слились в протяжный вой..

... И ядрам пролетать мешала гора кровавых тел..

 

 

Мир меняется, границы не бывают постоянными.

Тот же малый народ - украинцы входили в состав и Греции, и Австрии, и Венгрии, и Польши, и Литвы, и России, и Шведы их хотели, и кто-то еще, и лишь 20 лет назад организовались в государство

Знаешь, так и распирает сказать, что Россия относительно молодое государство и своей историей толком и не обладает , скажем на примере многих государств ее окружающих, ибо насчитывает всего 500- 600 лет .

А древняя Русь - это всего лишь первые упоминания о Восточно-славянских княжествах всего лишь в 8-9 веках нашей Эры и насчитывает от силы 10-11 веков, чего не скажешь о .... ну скажем Армянском государстве , официально принявшим Христианство ,а до упоминания первых племен диких Урусов оставалсоь еще минимум 7 ВЕКОВ.

А вот еще один интересный факт :

40 лет назад простой Советский человек понятия не имел что такое туалетная бумага , зато рассуждать на тему " © искусственно вычлененных из Российской Империи по национальном признаку " мы умеем.

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем mot

[algol' 385]

Имперскими амбициями за версту несет не от РФ, а от Москвы.

mot, рекомендую тебе ознакомиться с Конституцией РФ, согласно которой наше государство является союзом 83 субъектов во главе - Совет Федерации из 166 представителей, председатель - та самая Матвиенко. Соответственно, до декабря 1991года был союз из 15 республик по национальному признаку, искусственно вычлененных из Российской Империи, а теперь Федеральный Союз из 83 которые имеют полное право на отделение. Так, что прикинь, что есть Россия, и какой процент она занимает в Федерации.

а че , правительство РФ не в Москве восседает ? Нук подиж ты , как я от жизни отстал ... неужто в Ижевск переехало или в Соликамск какой ?

PS Последние лет 10 Конституция РФ для большинства населения номинальна и несет в себе смысл больше похожий на сказки про Гарри Потера .

по нынешней Конституции у нас 83 самостоятельных субъектов со своим правительством, в некоторых случаях, во главе со своим президентом. Московское правительство может восседать где угодно, пока что еще союзного государства.

И от того, что "большинство населения живет, как в сказке", то совсем скоро может повториться очередной распад, правда, теперь уже на 83 части.

Все эти республики волшебным образом превратились в самостоятельные государства исключительно благодаря развалу ссср, а способность, пока еще, существовать есть только благодаря тому, что успели накачать из бывшей Российской Империи. Ну, и Бог им в помощь.

Это касается и России в том числе , когда СССР развалился, - РФ стала самостоятельным государством, собственно как и все остальные. Так и не понял, че ты этим то хотел сказать ?

До революции 1917 года Россия имела целостный характер, без каких на то национальных субъектов. А, вот, уже в 1922м году на пост-Имперском пространстве мы наблюдаем границы уже 4х независимых республик оформленных в ссср, как первый этап дробления.За 70 лет страна раздробилась на 15 фрагментов, а по результату распада, остаток - еще на 83 .

А хочу я сказать, что ссср - это было разложение страны, а не созидание, что и продолжается и сейчас, если еще не понял.

Мир меняется, границы не бывают постоянными.

Тот же малый народ - украинцы входили в состав и Греции, и Австрии, и Венгрии, и Польши, и Литвы, и России, и Шведы их хотели, и кто-то еще, и лишь 20 лет назад организовались в государство

Знаешь, так и распирает сказать, что Россия относительно молодое государство и своей историей толком и не обладает , скажем на примере многих государств ее окружающих, ибо насчитывает всего 500- 600 лет .

А древняя Русь - это всего лишь первые упоминания о Восточно-славянских княжествах всего лишь в 8-9 веках нашей Эры и насчитывает от силы 10-11 веков, чего не скажешь о .... ну скажем Армянском государстве , официально принявшим Христианство ,а до упоминания первых племен диких Урусов оставалсоь еще минимум 7 ВЕКОВ.

Ну, да, ну, да. А куда ты Рюриков, да, Романовых дел? Смешной.

А вот еще один интересный факт :

40 лет назад простой Советский человек понятия не имел что такое туалетная бумага , зато рассуждать на тему " © искусственно вычлененных из Российской Империи по национальном признаку " мы умеем.

кому как повезло .

 

пи.си. в целом, я не против естественного распада, вопрос в том, что надо понимать роль ссср.

[mot 61]

Ну, да, ну, да. А куда ты Рюриков, да, Романовых дел?

А они то причем? Вроде как о государстве Российском речь идет , а не о династиях правителей княжеств , в последствии объеденившихся в Государство .

Че ты все вечно в одну кучу валишь все ? Зачем тебе или кому либо досконально знать ,что Россия теоретически может существовать в нынешнем виде в 83 или там 56 или 72 княжеств - тетрриторий- областей ? Неужто сия цифра ,которую ты тут уже не раз обозначил что-либо в корне меняет ?

Отделились так или иначе от нас или мы от них ( по мне, - так без разницы )бывшие союзные республики - никто не умер и обратно в СССР не попросился. (Зато попросились в НАТО, ЕС, и вхождения в состав других стран Европы ) Вот это - ФАКТ. То, что потеряла от подобного отделения и РОССИЯ в том числе - тоже ФАКТ .В общем ,что и требовалось доказать .

Лично мне глубоко фиолетово что было при царе Николае , и тем более Рюриках , зато мне не фиолетово ,что я имею сейчас и чем это все может закончится , если политика России будет шапкозакидательной .Мне совершенно не интересно существовать в голожопом, но гордом государстве .

 

А хочу я сказать, что ссср - это было разложение страны, а не созидание, что и продолжается и сейчас, если еще не понял.

Ну есть люди и формулы , доказывающие что 2*2=5 ( подумаешь скобочка всего-лищь одна не там стоит ) , зато какой резонанс !

Чтоб сделал ты , управляя куском страны с никакой экономикой , погрязшей в войне и бандитизме , с разграбленной до нельзя территорией и тотальным отсутствием людей так или иначе могущих что-либо созидать и управлять ?

Каким образом подчинять, присоеденять и властвовать на новых территориях ? Шашкой махать и с пушек палить ?? Было б кому и чем палить и махать Так что на тот момент, может и выхода другого не было ,- хоть как-то привлечь, убедить и дать возможность самоуправления .А там глядишь и стерпится-слюбится. И ведь любилось и терпелось и к концу 30-х так стерпелось ,что Никола 2-ой и Рюриков-Грозный отдыхают.... вплоть до 60-х терпелось .. до конца "оттепели". Несогласные были конечно , но подавлялись быстро,профессионально и... жестоко . И ничего, территориальность республик значения не имела

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем mot

[algol' 385]

Знаешь, так и распирает сказать, что Россия относительно молодое государство и своей историей толком и не обладает

Ну, да, ну, да. А куда ты Рюриков, да, Романовых дел?

А они то причем? Вроде как о государстве Российском речь идет , а не о династиях правителей княжеств , в последствии объеденившихся в Государство . Лично мне глубоко фиолетово что было при царе Николае , и тем более Рюриках , зато мне не фиолетово ,что я имею сейчас и чем это все может закончится , если политика России будет шапкозакидательной .Мне совершенно не интересно существовать в голожопом, но гордом государстве .

А "они" при том, что при Николае II Россия была Империей, да еще с границами большими, чем при ссср. А ты пишешь, что "молодое государство". тысяча лет - это молодость?

 

Отделились так или иначе от нас или мы от них ( по мне, - так без разницы )бывшие союзные республики - никто не умер и обратно в СССР не попросился. (Зато попросились в НАТО, ЕС, и вхождения в состав других стран Европы ) Вот это - ФАКТ. То, что потеряла от подобного отделения и РОССИЯ в том числе - тоже ФАКТ .В общем ,что и требовалось доказать .

Отделились еще в 1924м году де-юре, а в 1991 - де-факте. Сегодня, по право-обладанию самой России принадлежит незначительная часть от того, что было при царе, а наша РФ - одна большая коммунальная квартира, в которой особо никто вместе жить не желает.

 

Если ты собственную недвижимость, приобретенную по наследству от папочки, оформишь с очередной новой женой по право-обладанию 50/50, то раздел жилья будет де-юре на момент подписания договора о разделе, а когда она от тебя свалит де-факте с 50% имущества, зависит от ваших личных отношений. Но то, что тебе останется от папкиного наследства уже часть от целого - и де-юре и де-факте.

А хочу я сказать, что ссср - это было разложение страны, а не созидание, что и продолжается и сейчас, если еще не понял.

Ну есть люди и формулы , доказывающие что 2*2=5 ( подумаешь скобочка всего-лищь одна не там стоит ) , зато какой резонанс !

Чтоб сделал ты , управляя куском страны с никакой экономикой , погрязшей в войне и бандитизме , с разграбленной до нельзя территорией и тотальным отсутствием людей так или иначе могущих что-либо созидать и управлять ?

Каким образом подчинять, присоеденять и властвовать на новых территориях ? Шашкой махать и с пушек палить ?? Было б кому и чем палить и махать Так что на тот момент, может и выхода другого не было ,- хоть как-то привлечь, убедить и дать возможность самоуправления .А там глядишь и стерпится-слюбится. И ведь любилось и терпелось и к концу 30-х так стерпелось ,что Никола 2-ой и Рюриков-Грозный отдыхают.... вплоть до 60-х терпелось .. до конца "оттепели". Несогласные были конечно , но подавлялись быстро,профессионально и... жестоко . И ничего, территориальность республик значения не имела

И чего ты пытаешься доказать формулой что 2*2=5?

Я прекрасно понимаю, что "чем больше шкаф, тем громче падает", разваливается страна на запчасти уже сто лет и будет разваливаться.

Ты не внимателен к моим словам, я и пишу, что собрать народы под своими знаменами можно по двум принципам: 1. если соседа убивают и ты единственный спаситель, или 2. если соседа ты кормишь и поешь только за свой счет со своего стола.

В любом варианте сосед рано или поздно свалит к себе домой, в лучшем случае, просто, скажет спасибо, в худшем - прихватит ваши вилки

 

Я повторю: ссср, а теперь РФ - юридическая форма раздела имущества, а сам раздел - дело времени.

А ты чего хочешь сказать? ну, никак не пойму

[mot 61]

А ты пишешь, что "молодое государство". тысяча лет - это молодость?

 

С каких пор Государству Российскому 1000 лет то, если образовано оно в 14-15 веках ?

Я считать умею ..чуть больше 600 лет .. а уж если разговор вести об устоявшейся централизации государства и рынка - то это вообще 17-й век , а это не такой уж и большой срок и практически сравним с "никакой" историей США .

Формулой 2*2=5 пытаешься доказать ты , ибо навязываешь всем ,что мы всех содержим и что совсем скоро развалимся на очередные 83 куска ,

Что СССР эта одна из форм деградации, и что при царе было круче ,что якобы была какая-то целостность , усиленно умалкивая и уводя в стороны факты

попыток восстаний и народных волнений в отдельных 80 губерниях , 20 областях и 9 самостоятельных городах Царской Росии , попутно уводя в сторону разговор о 2-х округах автономии Финляндии и Польши на тот момент входящих в состав империи , про продолжающиеся неспокойные времена все на том-же Кавказе , про постоянные волнения в степях нынешнего Казахстана , про неспокойную Юго-восточную Сибирь и Дальний восток , где как никогда были сильны позиции Японии и разрастающегося Китая , ведущих постоянные междоусобные войны между собой .

Про постоянные войны России, в которых государство провело бОльшую часть своего существования и общей продолжительностью больше 300 лет .

В общем, ничего не изменилось, за иключением того, что при распаде СССР Россия, помимо социальных, географических и экономических потерь потеряла и свой политический вес на международном уровне.

 

Если ты собственную недвижимость, приобретенную по наследству от папочки, оформишь с очередной новой женой по право-обладанию 50/50, то раздел жилья будет де-юре на момент подписания договора о разделе, а когда она от тебя свалит де-факте с 50% имущества, зависит от ваших личных отношений. Но то, что тебе останется от папкиного наследства уже часть от целого - и де-юре и де-факте.

 

Папка мой ничего мне не оставил кроме того, что меня некогода в люди вывел ...

А вообще и тут ты не прав ... не катит такой де-юре уже лет 10 де-факто как . Не отставай от жизни на будущее

 

И вообще, государство - это атавизм . Не будет в дальнейшем как таковых государств , вполне может быть что не останется даже административных делений ... всем будут заправлять мировые корпорации , диктующие свои условия к существованию на нашей планете

Изменено 15 февраля, 2012 пользователем mot

[algol' 385]

А ты пишешь, что "молодое государство". тысяча лет - это молодость?

С каких пор Государству Российскому 1000 лет то, если образовано оно в 14-15 веках ?Я считать умею ..чуть больше 600 лет ..

ну, вот, и славно, что удосужился посчитать. , а то, видишь ли, молодое государство

Формулой 2*2=5 пытаешься доказать ты , ибо навязываешь всем ,что мы всех содержим и что совсем скоро развалимся на очередные 83 куска ,

Что СССР эта одна из форм деградации, и что при царе было круче ,что якобы была какая-то целостность , усиленно умалкивая и уводя в стороны факты

процитируй меня, пожалуйста, где это я считаю, что при царе было круче?

Напомню тебе, что тема: "ссср". это союз республик. назови мне хоть одну республику из 14ти на момент развала царской империи? Их просто не было. Это искусственно выделенные субъекты.

И я не могу таки понять тебя, что ты то хочешь сказать?

 

попыток восстаний и народных волнений в отдельных 80 губерниях , 20 областях и 9 самостоятельных городах Царской Росии , попутно уводя в сторону разговор о 2-х округах автономии Финляндии и Польши на тот момент входящих в состав империи , про продолжающиеся неспокойные времена все на том-же Кавказе , про постоянные волнения в степях нынешнего Казахстана , про неспокойную Юго-восточную Сибирь и Дальний восток , где как никогда были сильны позиции Японии и разрастающегося Китая , ведущих постоянные междоусобные войны между собой .

Про постоянные войны России, в которых государство провело бОльшую часть своего существования и общей продолжительностью больше 300 лет .

В общем, ничего не изменилось, за иключением того, что при распаде СССР Россия, помимо социальных, географических и экономических потерь потеряла и свой политический вес на международном уровне.

1. Кавказские народы сами ломились к русскому царю с прошением о защите и покровительстве, и тут было не равноправный союз республик, а добровольная сдача в плен.

2. Кто это в степях Казахов волновался? овцы что ли?

3. А что у нас с Сибирью неспокойно было? Ермак "без шума и пыли" подобрал то, что отвалилось от монгол. Китаем тогда там и не пахло, а Японцы еще лет 200ти со своих островов носа не высовывали.

У вас в школе история была?

 

Россия провела больше 300 лет в войнах, причем замечу, что захватнических войн не было, нет у русских такой традиции , большинство народов присоединилось после распада разных империй. Ну, и частично, конечно, после освободительных войн, как в случае с той же Польшей.

 

А, вот, то что эти малые народы, сохранив собственную шкуру в целостности, решили подкормиться теперь под защитой более сильной империи на сегодняшний день, ничего странного.

Если население сегодняшней грузии - 4 000 000 человек, то об каком еще равном союзе с ними может вообще идти речь? Им обязательно нужна защита, как самостоятельное государство, в реалиях современного мира, они просто вымрут, как мамонты.

 

Если ты собственную недвижимость, приобретенную по наследству от папочки, оформишь с очередной новой женой по право-обладанию 50/50, то раздел жилья будет де-юре на момент подписания договора о разделе, а когда она от тебя свалит де-факте с 50% имущества, зависит от ваших личных отношений. Но то, что тебе останется от папкиного наследства уже часть от целого - и де-юре и де-факте.

Папка мой ничего мне не оставил кроме того, что меня некогода в люди вывел ...

А вообще и тут ты не прав ... не катит такой де-юре уже лет 10 де-факто как . Не отставай от жизни на будущее

ничего не понял. какие 10 лет?

 

И вообще, государство - это атавизм . Не будет в дальнейшем как таковых государств , вполне может быть что не останется даже административных делений ... всем будут заправлять мировые корпорации , диктующие свои условия к существованию на нашей планете

не соглашусь. как говорил Петр I: «Торговля - дело исконно воровское, потому жалованье положить им мизерное да вешать по одному в год, дабы другим неповадно было».

 

Государство - форма организации общества, объединенное этическими правилами, что, собственно, является присуще человеку разумному.

[mot 61]

ну, вот, и славно, что удосужился посчитать. , а то, видишь ли, молодое государство

 

Именно молодое, с довольно короткой историей . И не надо перефразировать и заниматься извратом того, о чем я писал . В противном случае все попросту дойдет до абсурда , который ты как угодно пытаешься изобразить .

процитируй меня, пожалуйста, где это я считаю, что при царе было круче?

Дословно ты этого не говорил , но именно это ты имел ввиду . Смысл своих ответов и пояснений сводился именно к тому , что

 

До революции 1917 года Россия имела целостный характер, без каких на то национальных субъектов. А, вот, уже в 1922м году на пост-Имперском пространстве мы наблюдаем границы уже 4х независимых республик оформленных в ссср, как первый этап дробления.За 70 лет страна раздробилась на 15 фрагментов, а по результату распада, остаток - еще на 83 . А хочу я сказать, что ссср - это было разложение страны, а не созидание, что и продолжается и сейчас, если еще не понял.

 

Вот тут просматривается явная тенденция того ,что при царе все было хорошо ,а потом ,ближе к 22 году - началась деградация . Либо ты выражаешься "Изоповым языком" , либо , если не можешь донести до людей то,что хочешь сказать ,- пиши простыми предложениями .

 

Напомню тебе, что тема: "ссср". это союз республик. назови мне хоть одну республику из 14-ти на момент развала царской империи? Их просто не было. Это искусственно выделенные субъекты.

 

Можно так сказать , а можно сказать по другому : Это субъекты , которые были в ряде случаев укрупнены и из более чем 80 губерний, 20 областей, 2 округов и 9 самостоятельных городов , 817 уездов и 16 760 волостей, - создано всего лишь 14 ... где меньшая часть бывшей Российской империи отделилась, либо была отделена при заключении Брест-Литовского мира ибо © "средне­вековые, крепостнические, казенно-бюрократические, административные деления России, не соответствующие даже требованиям капитализма, нельзя будет оставить без существенных изменений после уничтожения само­державия."

И я не могу таки понять тебя, что ты то хочешь сказать?

И я того же мнения , что ты все-таки этим хочешь сказать и чего ты пытаешься мне или кому другому вразумить ? Что ты умело перефразируешь написанные фразы и выдергиваешь из контекста их ? Ну давай начнем с того ,что в последствии можно выдергивать из слов буквы в определенном порядке и легко из выделенных букв составлять матершинные слова или вообще предложения , не соответствующие теме , с последующим обвинением ,предупреждением и умело использованным тобой или таким же модератором баном, дабы не прослыть более глупым и наивным человеком. Тут, к сожалению , добрая половина модераторов уже давно считаются такими ... ну глупыми и наивными .

1. Кавказские народы сами ломились к русскому царю с прошением о защите и покровительстве, и тут было не равноправный союз республик, а добровольная сдача в плен.

ага , и меняли даже христианское вероисповедание на ислам ..

ну-ну...

Про тропу Шамиля они сами придумали ?

и Лермонтов просто, на Кавказе не воевал, а охотился.

А когда стихи писал,- пердун-траву курил .

По камням струится Терек,

Плещет мутный вал;

Злой чечен ползет на берег,

Точит свой кинжал;

Но отец твой старый воин,

Закален в бою:

Спи, малютка, будь спокоен,

Баюшки-баю.

 

2. Кто это в степях Казахов волновался? овцы что ли?

Начнем с этого :

1.Идея, выдвинутая Датовым, была новой даже для Европы. Форма управления «народный совет» родилась в степи за четыре года до того г как великая Французская революция отдала в руки народных представителей самоуправление города Парижа в 1781 — 1794 гг.

2.В 1806 г., собрав несколько тысяч войск, К.Нуралиев готовился к борьбе против царизма. Против него из Оренбурга была направлена сотня Белянова под руководством главы таможни Бекчурина. Операция завершается провалом. Не дает желаемого результата и тактика заманивания К.Нуралиева в Оренбург. После этого против султана Каратая Нуралиева направляются 3 артиллерийских орудия, 1500 человек войск во главе с генерал-майором Герценбергом. Вслед за ним туда же направляются 400 казаков атамана Бородина, карательные отряды полковника Донского и штабс-капитана Епшанешникова. Несмотря на это, хотя и эпизодично, восстание продолжается до 1820 г.

3.В 1826— 1838 гг. в казахской степи начинается еще одно восстание под руководством султана Каиып-Гали Есимова.

4.Народные массы, пытавшиеся с оружием в руках и дальше отстаивать свою независимость и свободу, еще не раз поднимались на борьбу с царизмом и его союзниками — казахскими феодалами. Все последующие десятилетия. 50-е годы отмечены восстаниями, но ни восстание Исета Котибарова в 1853—1857 гг., ни выступление Жанхожы Нурмухаммедова в 1856—1858 гг., равно каки ни одно из восстаний 60-70 гг.,.не могли ни по размаху своему, ни по своему значению сравниться с могучим и грозным движением народных масс, возглавляемых Кенесары.

Ничё так овцы ...

5.Восстание 1916 г. явилось результатом обострения капиталистических отношений, выразившихся в разжигании первой мировой войны и кризиса русского царизма. Движение, охватившее Среднюю Азию и Казахстан, носило антиколониальный, антифеодальный, народно-освободительный характер.<BR>Поводом к выступлению против национально-колониального гнета послужило опубликование царского указа от 25 июня 1916 г.

всего подобных востаний , локальных войн ,направленных против царизма на территории Казахстана с момента присоединения к России было около 300 ..

3. А что у нас с Сибирью неспокойно было? Ермак без шума и пыли подобрал то, что отвалилось от монгол. Китаем тогда там и не пахло, а Японцы еще лет 200ти со своих островов носа не высовывали.

Ну-ну , а как же конец 17 века , где между Россией и Китаем был заключен Нерчинский мирный договор ? Именно этот договор локализовал сибирь для России. Именно ценой потери амурских владений России удалось отстоять забайкальские рубежи, локализовать маньчжурскую экспансию и тем самым спасти народы Прибайкалья и Забайкалья от порабощения Китаем

Ну а про Русско-Японское противостояние и говорить не о чем ... начиная с конца 19-го века оно продолжалось именно из-за Китая вплоть до Русско-Японской войны 1904-1905 гг, где Россия потерпела постыдное поражение . А уж бесславный ,но гордый подвиг Варяга для нашей страны - это вообще мировое постыдство, продолженное уже современной Россией вплоть до известнейших событий 1991 года и "продолжением банкета" до конца 90-х.

Что-то ты там по моему, другое нюхаешь

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем mot

[mot 61]

У вас в школе история была?

 

А у вас ? Или вы тока пастеризацию учебника для жиденького середнячка изучали или просто мультики для народа просматривали?

Россия провела больше 300 лет в войнах, причем замечу, что захватнических войн не было, нет у русских такой традиции . большинство народов присоединилось после распада разных империй. Ну, и частично, конечно, после освободительных войн, как в случае с той же Польшей.

Ну это вообще перл , недостойный умного человека . По твоему, все что забрали или завоевали себе это не захват, а освобождение ???

Что ж , может быть тогда мне надобно поселиться в твою квартиру, и близко познакомиться с твоей женщиной, тем самым я ее освобожу их от тебя и твоего присутствия ? А чего, судя по твоему взгляду - это и есть освобождение, пускай может быть насильное , но ОСВОБОЖДЕНИЕ

А, вот, то что эти малые народы, сохранив собственную шкуру в целостности, решили подкормиться теперь под защитой более сильной империи на сегодняшний день, ничего странного.Если население сегодняшней грузии - 4 000 000 человек, то об каком еще равном союзе с ними может вообще идти речь? Им обязательно нужна защита, как самостоятельное государство, в реалиях современного мира, они просто вымрут, как мамонты.

На счет вымрут - сомневаюсь очень сильно, и меньше есть государства . Ни один из Грузин , которых я знаю , ни разу не сказал о Саакашвили резко отрицательной фразы . Зато,между прочим, все как один грузины говорят, что в Грузии в геометрической прогрессии сократилось взяточничество , аппарат бестолковых чиновников в том числе и полиция , коррупция и ... между тем, как бы лояльней выразиться, чтоб Россию не задеть ,- социальные доходы НЕ УМЕНЬШИЛИСЬ . И это в какой стране( республике) с каким менталитетом(?), там, где как никогда, сие всегда процветало !!?

ничего не понял. какие 10 лет?

Там , где ты пишешь про де-факто и де-юре

Последние 10-12 лет подобное владение или совладение легко оспаривается, отсуживается, отчуждается ( читать и понимать как кому интересней) .

Даже из квартир изгоняется и выписывается в неизвестном направлении.

не соглашусь. как говорил Петр I: «Торговля - дело исконно воровское, потому жалованье положить им мизерное да вешать по одному в год, дабы другим неповадно было».Государство - форма организации общества, объединенное этическими правилами, что, собственно, является присуще человеку разумному.

Не стоит путать именно торговлю ...ну скажем как дилерскую сеть , где производитель попросту вынужден ее расширять для сбыта и продажи своего товара ,произведенного им , тем или иным способом, с привлечением сугубо сторонних организаций , скажем экспедиторов ,водителей и всевозможного транспорта, баз с попытками экономии на цене товара за счет поставок другого товара одинм и тем же транспортом в одно и тоже время и т.д и т.п и банальную спекуляцию в прямой ее форме. Самое главное , что в любом случае государственностью тут и не пахнет

Государство есть ни что иное , как сугубо отрицательный элемент в экономике и вынуждающий к поднятию цен на определенные виды товара и ресусов на определенных географических пространствах вплоть до тысяч процентов, причем обычно за счет потребителей и редко когда за счет производителей , что в обоих случаях смысла не меняет и цену на товар не уменьшает.

Твое дело ,но... Этнос (если ты конечно имеешь ввиду это под понятием "этические правила") - это тоже своего рода атавизм , и если пойти обратно к началу развития , то согласно разному этносу мы из разного гуано состоим ( одни из елок , другие из палок , третьи от лягушек пошли , а четвертые вообще от беспорочного зачатия появились, а это есть бред , как собстно и что

...у России захватнических войн не было,.....

Если ты имеешь ввиду этику как некую мораль - то я не вижу никакого нарушения этики в скидывании с себя определенного, довольно внушительного числа кровососов и паразитов .

Последний писк науки откуда мы - то все пришли от озера ЧАД ... медленно и печально наверное .

Изменено 17 февраля, 2012 пользователем mot

[algol' 385]

захватнических войн не было

По твоему, все что забрали или завоевали себе это не захват, а освобождение ???

Я понимаю, что у нас разные учебники по истории.

Ниже приведена карта Империи Российской, укажи мне, пожалуйста, какие народы Романовы захватили, когда и как.

 

Им обязательно нужна защита, они, просто, вымрут, как мамонты.

На счет вымрут - сомневаюсь очень сильно, и меньше есть государства . Ни один из Грузин , которых я знаю , ни разу не сказал о Саакашвили резко отрицательной фразы .

Тема: "ссср".

После распада Византийской Империи именно грузин просто вырезали персы и турки, почему в 1783 году Картли и Кахети, большее из двух грузинских государств, подписало Георгиевский трактат с Российской Империей.

Ниже приведена карта Кавказа 1882 года, где отчетливо видно, что есть Грузия. Напомню, что в наследство от ссср грузинам принадлежат земли осетин и абхазов, которые не очень-то этого хотят, а желают сдаться в плен РФ.

У самих же грузин есть выбор сдаться в плен США, Германии (ЕС), РФ, над чем они активно работаю последние годы, при этом 30% грузин уже свалило и живет вне границ их "любимой" страны.

Мне фиолетово на "исторический путь" каждого из народа нашедшего когда-то защиту в России. Хотят государственности - Бог в помощь. "Баба с возу - кобыле легче"

 

Не стоит путать именно торговлю ...ну скажем как дилерскую сеть, ...что в любом случае государственностью тут и не пахнет. Государство есть ни что иное , как сугубо отрицательный элемент в экономике...

Твое дело ,но... Этнос (если ты конечно имеешь ввиду это под понятием "этические правила") - это тоже своего рода атавизм , и если пойти обратно к началу развития , то согласно разному этносу мы из разного гуано состоим ( одни из елок , другие из палок , третьи от лягушек пошли , а четвертые вообще от беспорочного зачатия появились, а это есть бред , как собстно и что

Этика - это чувственная форма системы моральных и нравственных норм определённой социальной группы, в данном случае, объеденной общей границей государственности.

Торговля же (в любом виде), как обмен излишками производимых продуктов и изделий, а так же, товарно-денежных отношений, носит сугубо потребительский характер, а как подметил Петр I, еще и воровской.

 

...у России захватнических войн не было,.....

Если ты имеешь ввиду этику как некую мораль - то я не вижу никакого нарушения этики в скидывании с себя определенного, довольно внушительного числа кровососов и паразитов .

И я не вижу проблем в распаде Российской Империи на союз 15 независимых республик, так как каждый народ имеет право на самоопределение, если, конечно, на это есть здравомыслящие обоснования.

[mot 61]

Я понимаю, что у нас разные учебники по истории.

Ну судя по вашему профилю на этом форуме - одинаковые .

Такие же , пастеризованно-Советские и не информативные как и у вас.

 

 

Ниже приведена карта Империи Российской, укажи мне, пожалуйста, какие народы Романовы захватили, когда и как.

 

 

 

Прибалтика , выход к Балтийскому морю , был завоеван и одновременно отнят у Швеции Романовым , в народе Петром 1-ым ..

Крымская война (1853—1856) город Карс, древний Армянский город, завоеванный Турками , позже захваченный Россией ( Армении почему-то не отданный ) и активно заселявшийся Русскими переселенцами . При царе Романове Николае в народе - Первом .

В последствии сей город вернули Туркам под международным давлением .

Колонизация и завоевание земель Северного Кавказа тоже проводилась при Романовых, подчиняли себе в основном силой или так же как и везде в империи, колонизационная политика проводилась без всякой теоретиче­ской базы, на основании одной лишь интуиции, причем основные ее парадигмы проводились в жизнь чаще всего абсолютно бессознательно. Эти интуитивные методы могли быть самыми разнообразными. Гомогенность территории империи достигалась тысячью разных способов. И в каждом случае это было не правило, а исключение.

Тема: "ссср".

После распада Византийской Империи именно грузин просто вырезали персы и турки, почему в 1783 году Картли и Кахети, большее из двух грузинских государств, подписало Георгиевский трактат с Российской Империей.

Ниже приведена карта Кавказа 1882 года, где отчетливо видно, что есть Грузия. Напомню, что в наследство от ссср грузинам принадлежат земли осетин и абхазов, которые не очень-то этого хотят, а желают сдаться в плен РФ.

У самих же грузин есть выбор сдаться в плен США, Германии (ЕС), РФ, над чем они активно работаю последние годы, при этом 30% грузин уже свалило и живет вне границ их "любимой" страны.

Мне фиолетово на "исторический путь" каждого из народа нашедшего когда-то защиту в России. Хотят государственности - Бог в помощь. "Баба с возу - кобыле легче"

гм... А по мне выглядит это так :

Грузия входит в число мест обнаружения древнейших памятников человеческой цивилизации и считается местом зарождения металлургии ,а упоминается в древневосточных источниках с конца II тысячелетия до н. э. То есть до появления диких племен на территории Руси чуть ли не больше 2 000 лет Фига се , все режут- порежут , никак вырезать не могут .. В общем хорош по ушам людям ездить, достало . Учись просто уважать чужие культуры , познавать и изучать правду со всех сторон . И быть может к нам тогда и потянутся и мы тогда будем выбирать кого брать в союзники ,а кого -нет . ЧТо касается всупления Грузии в СССР - этому предшествовали военные стычки , народные волнения и далеко не в пользу Российской революции, так как Грузия считалась наиболее экстремистской республикой с победившими в ней меньшевиками ..А ведь именно Россия (Советская) продала Закавказье (Карс, Ардаган и Батум) Туркам. ЧТо касается сдаться в плен - уже сдавалась , и России, и Немцам и Французам и Туркам и Монголам и Персам и нечё... живет и здравствует Что касается 30 % Грузин - то бОльшая их часть попросту ассимилировалась, а дргуая часть все лишь не может появится у себя на родине ввиду того ,что будет преследоваться по каким- либо нарушенным ими законам на территории Грузии .

 

 

Этика - это чувственная форма системы моральных и нравственных норм определённой социальной группы, в данном случае, объеденной общей границей государственности.

Торговля же (в любом виде), как обмен излишками производимых продуктов и изделий, а так же, товарно-денежных отношений, носит сугубо потребительский характер, а как подметил Петр I, еще и воровской.

Петр Первый подмечал прописные истины и не более. Хотя с другой стороны - как поставишь или как назовешь - так и поплывет .

 

И я не вижу проблем в распаде Российской Империи на союз 15 независимых республик, так как каждый народ имеет право на самоопределение, если, конечно, на это есть здравомыслящие обоснования.

В том случае я имел совершенно другое . Мое мнение , что государственность это атавизм человечества и он , в связи с развитием техники , мировой экономики и общего мировоззрения попросту тормозит и мешает дальнейшему развитию прогресса . По мне, уже на сегодня достаточно административных границ зон деления определенных этносов , что в последствии тоже отпадет за ненадобностью . Так что я имел ввиду паразитов - это лиц так или иначе представляющих любое государство.

Изменено 20 февраля, 2012 пользователем mot

[algol' 385]

Ниже приведена карта Империи Российской, укажи мне, пожалуйста, какие народы Романовы захватили, когда и как.

...подчиняли себе в основном силой или так же как и везде в империи, колонизационная политика проводилась без всякой теоретической базы, на основании одной лишь интуиции, причем основные ее парадигмы проводились в жизнь чаще всего абсолютно бессознательно.Эти интуитивные методы могли быть самыми разнообразными. Гомогенность территории империи достигалась тысячью разных способов. И в каждом случае это было не правило, а исключение.

В любом действии должна быть причина и цель. Если ты считаешь, что русский солдат беспричинно захотел умереть от пули врага, то это не корректно и не серьезно.

 

Прибалтика , выход к Балтийскому морю , был завоеван и одновременно отнят у Швеции Романовым , в народе Петром 1-ым ..

всё так и есть, отобрали у Швеции, у оккупанта русских земель Карла Великого. Ты когда-то задумывался о том, что

1 Северная война проходила не против народов, а Россия вошла в коалицию стран против захватчика,

2 ключевое сражение произошло под Полтавой, где Швеция и где Полтава?

3 малые народы той же прибалтики были, но государственности небыло ни какой. И тот же русский город Ревель освобожденный от оккупанта Швеции стал волшебным образом Таллинном только лишь в 1918м году

4 русский народ не захватил прибалтику, а согласно мирному Ништадскому договору, купил у Швеции за 2 миллиона талеров (ефимков), а "угнетенные народы" Ингрии (Ижора), Карелии, Эстляндии, Лифляндии (Ливония) и южной часть Финляндии только сменили хозяина.

Колонизация и завоевание земель Северного Кавказа тоже проводилась при Романовых

Крымская война (1853-1856) город Карс, древний Армянский город, завоеванный Турками , позже захваченный Россией ( Армении почему-то не отданный ) и активно заселявшийся Русскими переселенцами . При царе Романове Николае в народе - Первом .

В последствии сей город вернули Туркам под международным давлением .А ведь именно Россия (Советская) продала Закавказье (Карс, Ардаган и Батум) Туркам.

Ты обрати внимание на то с кем вел войны русский народ на кавказе? Государства Колхида, Иберия, Урарту и пр. безвозвратно канули в лету давным давно. Османская Империя не особо церемонилась с местным населением, и те же христиане-грузины упрашивали христиан-русских защитить их.

Ты привел хороший пример с городом Карс, который был освобожден русскими от оккупантов Османской империи по просьбе христиан-армян. В 1918 году Карс вошел в состав вновь образованной Армении по причине распада Российской Империи, а перешел туркам по результату армяно-турецской войны и мирного Александропольского договора 1920го года, согласно чему 85% населения города (армянские семьи) были вырезаны Турками.

Да уж! армянские семьи Карса наконец-то освободились от "злобных русских" ,правда, и от жизни вообще руками "нежных палачей" турков. Напомню тебе, что результат Карсского мирного договора 1921 года со стороны России мы имеем независимую республику Армения, а со стороны турок - полтора миллиона армянских гробов.

 

Фига се , все режут- порежут , никак вырезать не могут .. В общем хорош по ушам людям ездить, достало . Учись просто уважать чужие культуры , познавать и изучать правду со всех сторон . И быть может к нам тогда и потянутся и мы тогда будем выбирать кого брать в союзники ,а кого -нет .

Культуру малых народов, включая Грузию, русские всегда уважали (если нет, давай факты), а союзниками грузины нам никогда не были, а были просто малым народом в составе Русской Империи.

 

Я понимаю, что у нас разные учебники по истории.

Ну судя по вашему профилю на этом форуме - одинаковые .

Такие же , пастеризованно-Советские и не информативные как и у вас.

несомненно у нас разные учебники

[Грюн 55 371]

VNS

Я мелкий еще был . Но судя по тому, что люди годами стояли в очередях за этими машинами - еще как были нужны. Общественый транспорт ходил не так уж и часто, а вот такси стоило очень дорого. И офигенно дорого стоили самолеты.

 

Не надо гнать про машинные очереди... да она существовала- на НОВЫЕ машины и в свободной продаже не было ( что считаю в корне не верно было) - все через организации и производство, но кто хотел мог запросто взять б/у - проблем не было ...у меня друг пришел из армии и через 5 лет накопил на авто...

[algol' 385]

Не надо гнать про машинные очереди... да она существовала- на НОВЫЕ машины и в свободной продаже не было ( что считаю в корне не верно было) - все через организации и производство, но кто хотел мог запросто взять б/у - проблем не было ...у меня друг пришел из армии и через 5 лет накопил на авто...

@Грюн, а в каком году это было?

[Грюн 55 371]

@Грюн, а в каком году это было?

 

Купил машину в 85г...

[algol' 385]

ну, это уже совсем не ссср.