Перейти к содержанию

Авторизация  
alexandr1881

Нестыковки в Христианстве и Библии

Рекомендуемые сообщения

Слоня
А что действительно Адамовы дети жили по девять веков!?

По мнению некоторых исследователей, древние изначально жили не по солнечному циклу, а по лунному и за год считали не "рождение нового солнца", а "новой луны".

То есть 1 древний год равнялся 1 нынешнему лунному месяцу.

Теперь 900 раздели на 12 и получишь вполне понятные 75 лет, которые считаются современной моральной нормой жизни человека.

Не сходится с делением на 12,ведь не могли же родится дети у детей:

  Сын Ноя – Сим прожил на земле лет около 600 лет: Бытие 11:10-11 «Вот родословие Сима: Сим был ста лет и родил Арфаксада, чрез два года после потопа; по рождении Арфаксада Сим жил пятьсот лет и родил сынов и дочерей».

Сын Сима – Арфаксад прожил на земле 438 лет: Бытие 11:12-13 «Арфаксад жил тридцать пять лет и родил Салу. По рождении Салы Арфаксад жил четыреста три года и родил сынов и дочерей».

Сын Арфаксада – Сала прожил на земле 430 лет: Бытие 11:14-15 «Сала жил тридцать лет и родил Евера. По рождении Евера Сала жил четыреста три года и родил сынов и дочерей».

Сын Салы – Евер прожил на земле 464 года: Бытие 11:16-17 «Евер жил тридцать четыре года и родил Фалека. По рождении Фалека Евер жил четыреста тридцать лет и родил сынов и дочерей».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

По поводу мат. анализа Библии не в курсе, не интересовался, но могу Вам точно сказать, что Библия переписывалась не один раз и каждый раз в неё что-то вносили и что-то убирали для максимальной адаптации под менталитет народа. И цель была одна - поработить народ, в данном случае Славян. При этом даже открыто говорится, что человек это РАБ Божий. И к слову, наши предки Богами называли людей, которые развили своё сознание до уровня творца, подтверждение этому Вы можете найти в Славяно-Арийских Ведах.

alexandr1881 Вы что нибудь слышали о кумранских свитках?

Также можете посмотреть здесь по поводу достоверности текста:ЖМИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Странно получается.. Ни разу еще не доводилось сталкиваться с анализом "нестыковок" или заключениями об "искажениях" прозвучавшими бы из уст православных подвижников.

 

 

Это потому, что им просто не выгодно говорить правду, т.к. в этом случае они лишатся очень много-го или даже всего!

 

Думается мне, что не стоило оно того, чтобы играть в такие шпионские игры на протяжении всей своей жизни. Не знаю ни одного подвижника, который бы приобрел какие либо богатства кроме духовных.

 

Цитата

Вот как можно было всю свою жизнь следовать Библии и не замечать ее "несовершенств"?

 

 

Очень просто - технология НЛП или по-просту говоря - зомбирование. Если Вы замечали, то "священнослужители", когда им задают "неправильный" вопрос, отвечают, мол, надо "правильно" читать Библию. А теперь задайте вопрос, что значит "правильно"? Не до тех ли пор надо читать Библию, пока не прозомбируешься? Интересно получается, не правда ли?

 

Ни одна, даже самая простая наука не дается человеку единовременно. Если не зная и не понимая какого-либо правила высшей математики подойдете к преподавателю с желанием сразу получить решение уравнения из уст преподавателя, то он скорее всего как минимум попробует объяснить Вам это правило, если у него будет на то время и если он будет понимать, что в настоящий момент Вы поймете это правило, либо что вероятнее всего посоветует почитать это правило дома на досуге. Прочитав же правило, Вы либо сами получите решение уравнения, либо уже будете понимать, какие частности данного правила не ясны и о чем более предметно стоит поговорить с преподавателем.

 

Цитата

Наоборот, эти люди приобретали такие добродетели и такую мудрость, что к ним шли и идут до сих пор несметные количества людей.

 

 

Совершенно верно... НО, вспомните чему учит христианство, что главное это не не совершать грех, а покаяться после совершения оного... и желательно материально отблагодарить священника, отпустившего грехи. Т.е., мол, иди, греши ещё, главное не забывай покаяться и принести денежку церкви! Вы никогда не задавали себе вопрос, как может такой же человек как и Вы отпускать грехи?

 

На сколько я знаю церковную жизнь, никто и не мыслит требовать с людей, идущих на исповедь, какую-либо дань. Про покаяние это отдельная серьезная тема. Ответ на вопрос о возможностях человека и прост и столь же сложен как вопрос о покаянии одновременно. В интернете безусловно имеется довольно много информации.. http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...5010.msg2954471 например.

 

По поводу мат. анализа Библии не в курсе, не интересовался, но могу Вам точно сказать, что Библия переписывалась не один раз и каждый раз в неё что-то вносили и что-то убирали для максимальной адаптации под менталитет народа. И цель была одна - поработить народ, в данном случае Славян. При этом даже открыто говорится, что человек это РАБ Божий. И к слову, наши предки Богами называли людей, которые развили своё сознание до уровня творца, подтверждение этому Вы можете найти в Славяно-Арийских Ведах.

 

Вы знаете, я даже никогда не задумывался над этим словом :) При желании, можно при помощи того же вездесущего интернета найти ответ на вопрос толкования слова "раб" в свете Православия.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/4g1_6-all.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы что нибудь слышали о кумранских свитках?

 

Нет.

 

Сашка ICE, Ваша реакция вполне понятна. Вы всё время были верущим и тут Вам вдруг говорят, что христианство это рабская религия. Ясное дело, что ваша реакция на это будет негативной. Так же и сейчас, Вы просто сами подумайте об этом, т.е. никто от Вас не требует сейчас же отречься ото всего, вот что Вы верили. И ответьте себе самому хотите ли вы быть рабом (Я "почему-то" думаю, что нет)?

 

Думается мне, что не стоило оно того, чтобы играть в такие шпионские игры на протяжении всей своей жизни. Не знаю ни одного подвижника, который бы приобрел какие либо богатства кроме духовных.

 

Тогда вполне логичный вопрос - какие-такие "духовные" знания приобрели подвижники?

 

На сколько я знаю церковную жизнь, никто и не мыслит требовать с людей, идущих на исповедь, какую-либо дань.

 

Всё верно, никто ничего не требует, НО люди "почему-то" сами дают денежку служителям церкви и те "почему-то" от неё не отказываются. И как может человек отпускать грехи другого человека? Кто дал ему такое право? И каким образом он это делает? Если он обычный человек и может отпускать грехи другим людям, то почему тогда такой же другой человек не может это делать? Зачем для этого идти в церковь? Почему человек сам не может отпустить себе грехи? Как Вы понимаете вопросов очень много.

 

Вы знаете, я даже никогда не задумывался над этим словомПри желании, можно при помощи того же вездесущего интернета найти ответ на вопрос толкования слова "раб" в свете Православия.

http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/4g1_6-all.shtml

 

Только тогда это будет называеться "подогнать ответ". Было бы удивительно, если бы церковь сказала, что да, вы все рабы в прямом смысле этого слова. Ведь это самый лучший способ внушить рабу, что он свободен и при этом продолжать управлять им. Невозможно выйти из рабства, если человек сам этого не признаёт. Вы так не считаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

alexandr1881

 

Вы задаете вопросы для чего? Чтобы узнать что-то или чтобы посеять здесь смуту, устроить перепалку?

 

Если последнее, то мне придется применить санкции в виде замечания или предупреждения, предусмотренные за нарушение правил.

 

Если же вам ответы все же важны старайтесь избегать резких выводов вроде "подогнано под ответ" и т.п. Иначе получается, что вы себя ставите выше Церкви, существующей уже без малого 2000 лет и выше людей, авторитет и святость которых уже не обсуждается (Сергий Радонежский, Александр Невский, Серафим Саровский, Иоанн Златоуст и др.)

_______________________________________________________________

 

Теперь по существу.

Начну с последнего: выражение "раб Божий" действительно звучит не однозначно. Чтобы понять, что же оно означает на самом деле, можно обратиться к посланию ап. Павла к Галлатам.

Согласно определению, данному апостолом, "свобода - это, в первую очередь свобода от греха". То есть речь идет не о материальной, а о духовной составляющей жизни человека. Человек был создан свободным (у него был выбор грешить или не грешить и т.д.) и эту свободу он употребил так как посчитал нужным.

В послании ап. Павла к Римлянам читаем: "Неужели вы не знаете, что кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности" (Рим. 6,16).

Значит сейчас, после Воскресения Христа, у человека тоже есть выбор или идти путем любви и таким образом быть с Богом (“Познайте истину, и истина сделает вас свободными”), или же напротив идти путем широким, избирая своим господином страсть и таким образом погрязнуть в рабстве греха.

Из этого можно заключить, что свобода не есть разнузданность, свобода не есть произвол. Свобода - послушание, пребывание в свете Истины.

Раб Божий - человек, отказавшийся от рабства греховного, пребывающий послушании Божием. А это значит,что он не по принуждению закона должен исполнять заповеди Божии, не как раб, боящийся наказания господина своего, но как сын, показывающий охотное и любовное послушание своему Отцу, приносят плод духовный.

В противовес рабству материальному, которое можно сравнить с кругом, который не имеет конца (например чтобы что-то съесть, нужно это купить, чтобы купить - нужны деньги, чтобы были деньги - нужно работать, чтобы работать нужны силы и энергия, а значит пища); рабство духовное - это свобода в высшей степени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все не стыковки и всякие неясности обрисованы и разжеваны здесь...

 

http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бог был всегда.  В начале времен он был один. На свете не  было ничего,

кроме него. Не было,  впрочем, и никакого "света".  В  ту пору бог назывался

"элохим". Так величает его древнееврейский текст книги Бытие. Слово "элохим"

буквально  означает  "боги".  Довольно  странно,  что  Библия  называет  так

совершенно одинокого господина.

Да, действительно здесь не стыковка, можно с ним согласиться можно, но это не значит что он прав, Для меня лично этот писатель ничего нового не сказал, но если бы я жил в конце XIX века в начале XX века согласился бы и отверг бы его эпосы, но я же живу в XXI веке и то же самое я могу услышать и от Александра Невзорова. Так что ничего нового.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы задаете вопросы для чего? Чтобы узнать что-то или чтобы посеять здесь смуту, устроить перепалку?

 

Если последнее, то мне придется применить санкции в виде замечания или предупреждения, предусмотренные за нарушение правил.

 

Уточните пожалуйста какое именно правило я нарушаю, цитируя Библию и то, чему учат священнослужители? Конечно, Вы можете применять санкции, но только ответы на вопросы из-за этого не появятся. Всегда легче "махать руками" чем ответить на вопрос.

 

Если же вам ответы все же важны старайтесь избегать резких выводов вроде "подогнано под ответ" и т.п.

 

Пожалуйста перечитайте контекст, в котором данная фраза была употреблена и на какой вопрос, не надо вырывать из текста только часть фразы, тем самым фальсифицируя написанное мной.

 

Иначе получается, что вы себя ставите выше Церкви, существующей уже без малого 2000 лет

 

Вы действительно верите, что до крещения Руси Славяне были варварами, не умели читать и писать? История Славян (Славяно-Ариев) начитывает далеко не две тысячи лет, причём намного более развитой жизни чем в последние две тысячи лет! Подтверждением служат всё те же Славяно-Арийские Веды.

 

и выше людей, авторитет и святость которых уже не обсуждается (Сергий Радонежский, Александр Невский, Серафим Саровский, Иоанн Златоуст и др.)

 

Не поймите меня неправильно, я не пытаюсь показать, что, мол, я тут самый умный и уж тем более не ставлю себя выше других. Люди, которых вы приводите в пример ничем не отличаются от нас с вами, но только они почему-то являются "истиной в последней инстанции".

 

Из этого можно заключить, что свобода не есть разнузданность, свобода не есть произвол. Свобода - послушание, пребывание в свете Истины.

 

Приведу более точное определение свободы. Свобода - это свобода человека во всём - в мыслах, в делах и т.д., если это не причиняет вреда другим. Вы так не считаете?

 

рабство духовное - это свобода в высшей степени.

 

Довольно противоречивое высказывание, доходящее до абсурда на мой взгляд. Если человек в рабстве не важно в каком, то он по определению не может быть свободным. А для церкви это самая лучшая позиция - поработить человека и при этом доказывать ему, что он свободен.

 

И ещё, как Вам известно, люди не безгрешны, однако, почему же так получается, что Бог не наказывает грешников в этой жизни? Почему же только после смерти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

alexandr1881

 

Цитата

Думается мне, что не стоило оно того, чтобы играть в такие шпионские игры на протяжении всей своей жизни. Не знаю ни одного подвижника, который бы приобрел какие либо богатства кроме духовных.

 

Тогда вполне логичный вопрос - какие-такие "духовные" знания приобрели подвижники?

 

В моем тексте слово "знания" отсутствует.

 

Цитата

На сколько я знаю церковную жизнь, никто и не мыслит требовать с людей, идущих на исповедь, какую-либо дань.

 

Всё верно, никто ничего не требует, НО люди "почему-то" сами дают денежку служителям церкви и те "почему-то" от неё не отказываются. И как может человек отпускать грехи другого человека? Кто дал ему такое право? И каким образом он это делает? Если он обычный человек и может отпускать грехи другим людям, то почему тогда такой же другой человек не может это делать? Зачем для этого идти в церковь? Почему человек сам не может отпустить себе грехи? Как Вы понимаете вопросов очень много.

 

Если смотреть буквально, то в храмах есть отдельные места где каждый желающий может оставить свое пожертвование.

На счет грехов можно найти много информации в разных источниках.

 

Было бы удивительно, если бы церковь сказала, что да, вы все рабы в прямом смысле этого слова. Ведь это самый лучший способ внушить рабу, что он свободен и при этом продолжать управлять им. Невозможно выйти из рабства, если человек сам этого не признаёт. Вы так не считаете?

 

И ответьте себе самому хотите ли вы быть рабом (Я "почему-то" думаю, что нет)?

 

Я считаю, что не вижу ни единого признака "зомбирования" (упомянутого Вами ранее) ни "рабства" со стороны Православной Церкви. Человек волен приходить в церковь раз в год/месяц/неделю/день.. раз в жизни.. Можно бесконечно приводить примеры полной свободы верующего человека. Если же посмотреть на вопрос с иной стороны, то от скольких внешних и внутренних жизненных процессов зависим человек. Взять самый распространенный пример - лень.. Человек слукавит, если скажет, что он в полной свободен от лени.. - хочет ленится хочет нет. А как на счет раздражительности, завистливости.. перечень пороков бесконечен.. и человек живя с ними бок о бок вполне признает их за черты своего характера. Еще можно рассмотреть пример влияния телевидения. Если даже человек из тех, кто уже давно отказался от этого "блага" цивилизации, то он все равно скорее всего в курсе последних актерских достижений Галустяна и домоуправительских достижений Ксении Собчак.. Это уже касается внешних факторов зависимостей человека.

 

В заключении хотел бы написать, что по моему тема данного топика переместилась из обозначенной автором в тему придирок к Православию и его всевозможным аспектам.

Человеку всегда свойственно принимать что-то новое для него с опаской, даже если это не затрагивает никаких струнок души.. Тут же вопрос по сути всей жизни.. и определиться, в каком направлении делать первые шаги крайне сложно..

Собственный опыт - вот ответ на многие вопросы. Попытки рассудить все разумом крайне бесперспективны ибо он способен бесконечно обманывать сам себя. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Человек он очень свободный: хочет ест-пьет-курит-колется-завидует-осуждает-раздражается-превозносится-много денег-быть главным-спит-дышит-размножается-мерзнет-потеет и добровольно подчиняется гравитации. Не хочет:... работать..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И ещё, как Вам известно, люди не безгрешны, однако, почему же так получается, что Бог не наказывает грешников в этой жизни? Почему же только после смерти?

 

 

В Новом Завете есть замечательная притча на эту тему. Эта притча о плевелах. Сюжет этой притчи прост и понятен. Передам его своими словами: один человек посадил благородные растения, плоды которых можно употреблять в пищу. Ночью, пока он спал, его враг подсадил ему на поле сорную траву. Когда появились всходы, хозяин заметил, что между благородными стебельками появились инородные растения, которые он не сажал. Помощники спросили его: можно мы выдернем эти сорняки сейчас. Хозяин же ответил: если вы их будете дергать сейчас, вы выдернете вместе с ними и благородные растения и я не получу нужных плодов. Лучше будет оставить это до жатвы. Тогда плоды с благородных растений сложим в корзины, а сорняки соберем на дороге и сожжем.

 

К этому можно добавить, что господин жатвы (хозяин) в этой притче есть Бог.

А что касается наказаний, то можно добавить, что наказываем мы сами себя. И наказание начинается уже здесь, потому что (по словам апостола Павла) [Галатам 6:8]: «Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сашка ICE ...На сколько я знаю церковную жизнь, никто и не мыслит требовать с людей, идущих на исповедь, какую-либо дань.

 

 

В в какой стране живете...во многих церквях уже вывешены цены на обряды или сам батюшка от вида вашей униформы заряжает цену... снимите розовые очки...сорри...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Грюн

 

В в какой стране живете...во многих церквях уже вывешены цены на обряды или сам батюшка от вида вашей униформы заряжает цену... снимите розовые очки...сорри...

 

Много ли людей Вы знаете, кто готов сидеть на работе сверхурочно продолжительное время за спасибо и радужную улыбку начальника? Так почему же батюшка должен за просто так после продолжительной службы идти освящать множество машин (купленных за немалые средства) например.. А ведь у него тоже есть и личная жизнь, семья, огород, да что угодно..

Таинства, которые проходят в рамках службы абсолютно бесплатны для всех прихожан. Так за что надо платить людям, приходящим на обычные воскресные службы, к примеру? НИ ЗА ЧТО.

Изменено пользователем Сашка ICE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сашка ICE

Во Франции прихожане православного храма платят за вход в храм через кассу, касса принадлежит государству.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сашка ICE ...Таинства, которые проходят в рамках службы абсолютно бесплатны для всех прихожан. Так за что надо платить людям, приходящим на обычные воскресные службы, к примеру? НИ ЗА ЧТО.

 

 

А после таинства когда народ стоит в кругу (так в Богоявленской церкви) кому грехи отпущены - бабулька обходит с подносом , чтобы денег кидали и так три раза - это в таинство входит или это таинство закрепляется баблом или как...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во Франции прихожане православного храма платят за вход в храм через кассу, касса принадлежит государству.

 

На днях состоялась рабочая поездка в Ниццу управделами президента РФ Владимира Кожина, сообщил "Интерфакс-Религия" 13 июля его пресс-секретарь Виктор Хреков.

 

"Поездка была предпринята для определения шагов по вступлению собора в собственность России. Состоялась встреча с мэром Ниццы, на которой определялись вопросы содержания, реконструкции этого объекта", - сказал он.

 

Days

 

Вы про этот случай? Вполне логично, что вход в храм платный - французы считают его своей собственностью и в виду того, что он представляет культурную и историческую ценность, людям интересно посещать его.

 

Источник: http://www.pravoslavie.ru/news/47603.htm

 

Грюн

 

Безусловно, люди с бОльшей радостью будут вносить членские взносы во всевозможные клубы любителей трюфелей и спортивных машин..

По моему кто не планирует расставаться в церкви со своими кровными, то и не делает этого. А кому и чем могли бы насолить бабушки.. вот это большой вопрос.

Не берусь утверждать, что это правильно, или не очень, но считаю, что любой человек при желании может вообще не обращать внимания на этих бабушек.

Изменено пользователем Сашка ICE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А после таинства когда народ стоит в кругу (так в Богоявленской церкви) кому грехи отпущены - бабулька обходит с подносом , чтобы денег кидали и так три раза - это в таинство входит или это таинство закрепляется баблом или как...

 

Во время службы предусмотрено собирать пожертвования на храм Божий. Почитайте Деяния апостолов там об этом хорошо сказано, а еще есть место в Евангелии, где Христос благословил пожертвование вдовицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А как на счет раздражительности, завистливости.. перечень пороков бесконечен.. и человек живя с ними бок о бок вполне признает их за черты своего характера

 

А как объясняет данные "грехи" церковь? Либо никак, либо "это плохо потому что плохо"! Поэтому люди и продолжают "грешить". А вот если бы они знали, что с ними происходит в момент совершения "греха", то очень многие задумались бы, нужны ли им последствия. И не Бог их наказывает, а они сами! И ничего "божественного" в этом нет, а есть определённые законы природы.

 

Человеку всегда свойственно принимать что-то новое для него с опаской, даже если это не затрагивает никаких струнок души.. Тут же вопрос по сути всей жизни.. и определиться, в каком направлении делать первые шаги крайне сложно..

Собственный опыт - вот ответ на многие вопросы.

 

Тут дело даже не в опаске принимать новое, а способности мозга воспринимать новое. Это не значит, что человек глупый, а то в какой среде человек воспитывался в детстве (до 6-8 лет), какие знания получил и до какой степени развил полученные знания к молодости (22-24 года) и к чему он подойдёт в свои 33-36 лет, когда новые знания принять будеть очень и очень сложно!

На счёт опыта хотелось бы сказать пару слов. Если человек понял, что идёт по ложному пути, то важна понять это и признать. Отрицательный результат тоже результат. И результат этот - показать другим, что этот путь ложный. Но очень многие просто не хотят признать, что идут по ложному пути. Причин может быть много.

 

В Новом Завете есть замечательная притча на эту тему. Эта притча о плевелах. Сюжет этой притчи прост и понятен. Передам его своими словами: один человек посадил благородные растения, плоды которых можно употреблять в пищу. Ночью, пока он спал, его враг подсадил ему на поле сорную траву. Когда появились всходы, хозяин заметил, что между благородными стебельками появились инородные растения, которые он не сажал. Помощники спросили его: можно мы выдернем эти сорняки сейчас. Хозяин же ответил: если вы их будете дергать сейчас, вы выдернете вместе с ними и благородные растения и я не получу нужных плодов. Лучше будет оставить это до жатвы. Тогда плоды с благородных растений сложим в корзины, а сорняки соберем на дороге и сожжем.

 

К этому можно добавить, что господин жатвы (хозяин) в этой притче есть Бог.

А что касается наказаний, то можно добавить, что наказываем мы сами себя. И наказание начинается уже здесь, потому что (по словам апостола Павла) [Галатам 6:8]: «Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную».

 

Очень хорошо, что Вы признаёте, что наказание происходит "здесь и сейчас"! Но тогда возникает логичный вопрос - если наказание УЖЕ свершилось, то как могут священники ОТПУСТИТЬ ГРЕХ, если человек за него НАКАЗАН? Отсюда можем сделать вывод, что ГРЕХИ НИКТО НЕ ОТПУСКАЕТ, а лишь делает видимость, что отпускает, получая при этом денежку с человека! Вот Вам НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР ОБКРАДЫВАНИЯ ЛЮДЕЙ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а для Вас уважаемый,когда придет тот час когда Вы,все таки, хоть ознакомитесь с тем,что обсуждаете?

А то,с чего Вы начали обсуждение,сразу же выявило Вашу эрудицию в этом вопросе,показало Ваших авторитетов и всю нигилистическую и "нью эйджевую"

направленность изысканий и заявлений.

Поэтому советую менять ник и уходить в изучение классической науки,путь хоть и нелегкий,но приближает к реальности.

Что касается религии,то это Ваше дело,но все таки повторюсь,что есть информация бывшая до Вас и не плохо бы её знать,прежде чем критиковать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очень хорошо, что Вы признаёте, что наказание происходит "здесь и сейчас"! Но тогда возникает логичный вопрос - если наказание УЖЕ свершилось, то как могут священники ОТПУСТИТЬ ГРЕХ, если человек за него НАКАЗАН? Отсюда можем сделать вывод, что ГРЕХИ НИКТО НЕ ОТПУСКАЕТ, а лишь делает видимость, что отпускает, получая при этом денежку с человека! Вот Вам НАГЛЯДНЫЙ ПРИМЕР ОБКРАДЫВАНИЯ ЛЮДЕЙ!

 

Грехи прощает Бог, священник испрашивает у Бога прощения вместе с кающимся грешником, читает особую разрешительную молитву.

 

Разрешительная молитва - это не заклинание, после произнесения которого обязательно простятся грехи. Это именно молитва - просьба к Богу.

 

Главным условием для прощения грехов является искреннее раскаяние грешника, его желание следовать за Христом. Бог видит с каким сердцем человек приходит к исповеди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну а для Вас уважаемый,когда придет тот час когда Вы,все таки, хоть ознакомитесь с тем,что обсуждаете?

А то,с чего Вы начали обсуждение,сразу же выявило Вашу эрудицию в этом вопросе,показало Ваших авторитетов и всю нигилистическую и "нью эйджевую"

направленность изысканий и заявлений.

Поэтому советую менять ник и уходить в изучение классической науки,путь хоть и нелегкий,но приближает к реальности.

Что касается религии,то это Ваше дело,но все таки повторюсь,что есть информация бывшая до Вас и не плохо бы её знать,прежде чем критиковать.

 

Ваша позиция мне предельно ясна. Вы слепо верите в то, что Вам удобнее, выгоднее. Однако, хочу обратить Ваше внимание на то, что Вы даже не можете вразумительно ответить на вопросы о христианстве и невнимательно читатете мои сообщения (см. сообщение про современную "науку" в частности).

 

Грехи прощает Бог, священник испрашивает у Бога прощения вместе с кающимся грешником, читает особую разрешительную молитву.

 

Разрешительная молитва - это не заклинание, после произнесения которого обязательно простятся грехи. Это именно молитва - просьба к Богу.

 

Главным условием для прощения грехов является искреннее раскаяние грешника, его желание следовать за Христом. Бог видит с каким сердцем человек приходит к исповеди.

 

Вы понимаете абсурдность данного сообщения? "Священник испрашивает у Бога прощения вместе с кающимся, читает особую разрешительную молитву" Каким же образом происходит "установление контакта" с Богом? Чем священник отличается от нас с вами, таких же людей? Если свяженнику всё же удаётся выйти на контакт с Богом, то почему сам человек не может этого сделать и самостоятельно попросить прощения?

"Главным условием для прощения грехов является искреннее раскаяние грешника" о чём я и писал ранее, что "главное не не совершать грех, а покаяться за него"!

И ещё один интересный момент "Бог видит с каким сердцем человек приходит к исповеди". Тогда должно получаться следующее: если священик вышел на контакт с Богом и Бог увидел с каким сердцем человек пришёл, то тут возможны два варианта - либо Бог прощает, либо нет. Думаю с этим Вы спорить не будете. Однако, что же получается на деле? Если человек приходит покаяться, то священник всегда говорит, что Бог его простил. Но не могут же все люди приходить с чистым сердцем (даже теоретически)! Отсюда делаем вывод, что НИКАКОЙ СВЯЗИ С БОГОМ СВЯЩЕННИК НЕ ИМЕЕТ В ПРИНЦИПЕ! Рассмотрим это более подробно. Допустим человек совершил очень тяжкий грех и пришёл каяться. Разумеется священник не скажет сразу, мол, ты прощён. А что же скажет священник? А скажет он следующее, дескать твой грех очень тяжек, что надо долго молиться, просить прощения, приходить в церковь, ЖЕРТВОВАТЬ НА ХРАМ и т.д. Как вариант кающийся может предложить денежку за прощение! И, о, чудо! Священник скажет, что будет молиться, чтобы ваши грехи были прощены и т.д. Думаю не своит говорить, что ни о каких "молитвах за вас" и речи быть не может, А ВАШИ СРЕДСТВА БУДУТ УСПЕШНО ПОТРАЧЕНЫ НА НУЖДЫ САМИХ СВЯЩЕННИКОВ! Что вы сами можете проверить, посмотрев как живёт большинство священников!

 

И ещё хотелось бы сказать, просто для Вашего сведения - ГРЕХИ НИКТО НЕ МОЖЕТ ПРОСТИТЬ! Т.е. есть конечно люди, которые могут (и это не священники), но они находятся на высокой ступени эволюционного развития и понимают принципы греха и принципы наказания за него и грешить не будут. А все остальные просто нагло вам врут. Вера в Бога в данном случае служит лишь для того, чтобы ПЕРЕЛОЖИТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия на Бога и для самообмана, что грехи прощены.

И это правда, нравится она кому-то или нет, принимает её кто-то или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если свяженнику всё же удаётся выйти на контакт с Богом, то почему сам человек не может этого сделать и самостоятельно попросить прощения?
Свидетялей нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Ваша позиция мне предельно ясна. Вы слепо верите в то, что Вам удобнее, выгоднее. Однако, хочу обратить Ваше внимание на то, что Вы даже не можете вразумительно ответить на вопросы о христианстве и невнимательно читатете мои сообщения (см. сообщение про современную "науку" в частности).

 

Ну если слепо -понятно.Но если в то,что выгоднее...? То это,как минимум,совсем не слепо. Как совместить эти понятия?

Вы наверное можете,но у меня другая логика,не фэнтазийная.

Я не против фэнтази,но это в другой раздел,а тут Вы только дискредитируете себя

своими "открытиями". Вы просто оставьте ссылки-почитаем на досуге.

А Вы наши ссылки просмотрите,а то совсем не конструктивно у нас получается.

Как можно говорить,не зная предмета?

Вот ссылка на катехизис:ЗДЕСЬ

Вы читаете и в результате имеете информацию-начальную, на основе которой можно вести беседу,иначе будет объяснение сложного без знания простого,а так не бывает....

Изменено пользователем Serrrega

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если священнику всё же удаётся выйти на контакт с Богом, то почему сам человек не может этого сделать и самостоятельно попросить прощения?

 

Вопрос состоит из двух частей. Попробую кратко ответить. В виду того, что Исповедь таинство, установленное Христом, совершать его должен человек специально поставленный для этого и подготовленный соответствующим образом.

Во-первых человек становится священником через таинство Хиротонии (или Священство). Таинству "Хиротонии" обычно предшествует подготовительный период. В это время поставляемый в священный сан должен во-первых чистосердечно раскаяться, для этого может быть приглашен архиереем опытный священник, кроме того архиерей общается о ставленнике с его духовным отцом. Во-вторых, поставляемый в сан должен доказать, что имеет достаточно знаний для того, чтобы стать священником, для этого (если он еще не закончил духовное учевное заведение) ему устраивают специальный экзамен. Кроме того, он должен быть женатым (если не монах) причем брак должен быть венчаным (после Хиротонии священник уже не может венчаться), родственники должны быть крещеными, у него не должно быть вредных привычек.

 

Насчет второй части вопроса. Тяжелобольные люди, когда нет возможности пригласить священника, который бы прочитал над ними разрешительную молитву, самостоятельно просят прощение. Возможно Бог принимает их раскаяние, как и самостоятельное раскаяние других людей. Это тайна. Однако, как пишет евангелист "Бога не видел никто никогда. Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил". [Ин. 1:18] Христос явил Себя апостолам и заповедал им "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" [Ин. 20:23]. Апостолы не могли быть везде одновременно, поэтому для распространения вероучения и для совершения таинств, они стали поставлять архидиаконов и священников в общины. Разрешительная молитва берет начало от апостольских времен.

Свидетельством прощения грехов были чудесные исцеления. В настоящее время свидетельством прощения грехов помимо исцелений может быть изменение духовного состояния человека. Часто это видно внешне, когда человек выходит после исповеди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И ещё один интересный момент "Бог видит с каким сердцем человек приходит к исповеди". Тогда должно получаться следующее: если священик вышел на контакт с Богом и Бог увидел с каким сердцем человек пришёл, то тут возможны два варианта - либо Бог прощает, либо нет. Думаю с этим Вы спорить не будете. Однако, что же получается на деле? Если человек приходит покаяться, то священник всегда говорит, что Бог его простил. Но не могут же все люди приходить с чистым сердцем (даже теоретически)! Отсюда делаем вывод, что НИКАКОЙ СВЯЗИ С БОГОМ СВЯЩЕННИК НЕ ИМЕЕТ В ПРИНЦИПЕ! Рассмотрим это более подробно. Допустим человек совершил очень тяжкий грех и пришёл каяться. Разумеется священник не скажет сразу, мол, ты прощён. А что же скажет священник?

 

О связи священника с Богом я сказал выше, поэтому повторяться не буду. А вот если представить себе, что вместо священника, такого же как мы человека, нас исповедовал бы, например, архангел Михаил, то разговора бы наверное не получилось. Он бы и спрашивать ничего не стал... :rolleyes:

 

Если человек, совершивший тяжкий грех, приходит на исповедь, то он уже как минимум понял нелепость и мерзость своего поступка, и что-то заставило его придти в храм и просить прощения перед Богом.

Священник в таком случае поддержит его в его устремлении. И в зависимости от тяжести греха и от самого покаяния либо прочитает разрешительную молитву, либо наложит епитимью (специальное послушание или ограничение, направленное на исправление кающегося).

 

За деньги благодать купить нельзя. Это грех называемый симонией, по имени Симона волхва, который хотел купить за деньги апостольский дар совершать исцеления.

Поэтому пожертвование к таинству Покаяния никакого отношения не имеет и иметь не может.

 

И еще, о пожертвованиях тоже было установление. Об этом хорошо написано в Деяниях св. Апостолов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×