Двухуровневые квартиры (апартаменты) в О'Пушкино

[Канна 429]

pro-gnoz, частично отвечу я, если никто не против.

Покупают те, кому прописка не важна, а важна цена. Кто-то под сдачу, кто-то под собственное жилье, если, например, мама живет в соседнем доме и мы там все прописаны, а площади не хватает - приобретать апартаменты в другом городе, с нашей системой медобслуживания и тех же садов и школ было бы странно, на мой взгляд.

Нашла в сети пояснение, что у нас (в России) понятие апартаментов трактуют как "жильё, не предназначенное для постоянного проживания, и, следовательно, без права прописки". Так что ту отличие от запада - там это полностью укомплектованная квартира под сдачу.

[michael0406 8]

Апартаменты представляют собой квартиры без права прописки, так как юридически они относятся к нежилой недвижимости. Вобщем есть апартаменты, но, возможно, нет права посещать школу, дет.сад, больницу,т.к юридически не проживаете, а посещаете нежилую недвижимость.

На апартаменты не распространяются нормативные ограничения по плотности застройки, инсоляции, обеспечения социальной инфраструктуры, обязательные для жилых объектов.

На одном и том же земельном участке апартаментов можно построить в несколько раз больше, чем стандартных квартир. Благодаря аппартаментам не стрятся дет.сады, школы, больницы, спорт. соотружения и т.д. на законных основаниях.

[Высотка 9]

michael0406

Вобщем есть апартаменты, но, возможно, нет права посещать школу, дет.сад, больницу,т.к юридически не проживаете, а посещаете нежилую недвижимость.

нет- по закону! по факту - часто именно так!

[pro-gnoz 143]

ссылка на статью по апартаментам http://www.domkom.ru/article6991.html

В целом понятно.

Интересно будут ли пользоваться спросом апартаменты в ОПушке.

[Bogach 1 395]

Интересно будут ли пользоваться спросом апартаменты в ОПушке.

Конечно. Уверен - быстро раскупят так сказать пентхаус с лучшими видами. Были бы свободные деньги - купил бы себе, но нужно ваять ремонт..

[penartur 21]

Насколько я понимаю, кроме невозможности прописки есть ещё несколько ограничений:

1) Коммунальные платежи по коммерческим, фактически неограниченным тарифам - сколько скажет УК, столько и заплатите.

2) Отсутствие ограничений, налагаемых на жилые квартиры. Как тут уже сказали - например, помещение площадью 100кв.м. с одним маленьким окошком под потолком не может считаться квартирой, а "апартаментом" - запросто. Покупая обычную квартиру, вы знаете, что там с освещением всё будет в порядке; а при покупке "апартамента" надо дополнительно проверить, что там с освещением и устроит ли вас это окошко. Ну и другие аналогичные ограничения.

3) Отсутствие ограничений для проживающих. Например, в жилом доме нельзя шуметь после 22:00. В нежилом доме - сколько угодно и как угодно (в разумных пределах - чтобы до жилых домов не доходило, надо искать точный закон). Не знаю, как всё это будет выглядеть для апартаментов в жилом доме.

[REM1908 19]

ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ С изменениями от 30.06.2011 (выписка по 7 кор.):

На техническом этаже в секциях №№ 1, 2, 3, 6 расположены творческие мастерские (нежилые помещения) площадью от по 46,69 кв.м до 107,56 кв.м, входы в которые запроектированы из коридоров квартир и комнат 2-комнатных квартир, расположенных на 12-14-17 этажах. Кто знает как это через квартиру вход? Будут кому надо или нет ходить через квартиру?

[penartur 21]

Кажется, в цитате речь идёт о двухуровневых квартирах, второй уровень которых по документам проходит как нежилое помещение-творческая мастерская.

Там и дальше не указывается площадь мастерских отдельно, зато указывается площадь квартир с учётом мастерских.

 

Вероятно, это просто устаревшая версия проектной декларации. Насколько я понимаю, исходно планировались двухуровневые квартиры, сейчас планируются одноуровневые плюс апартаменты.

[Канна 429]

penartur

в жилом доме нельзя шуметь после 22:00. В нежилом доме - сколько угодно и как угодно

Это вы загнули уже. Если нежилое помещение так плотно соседствует с нежилым на него ограничений не меньше. К тому же апартаменты не являются нежилыми, насколько я поняла определение. Это жилое помещение, но ущемлённое в правах. И вопросы по общению с УК - это тоже отдельная тема, нам её всем предстоит ещё ни раз обсуждать, копаясь в законах.

А вот планировку действительно стоит смотреть, но покупать не посмотрев глазками как-то и вовсе глупо. Даже если это просто кило картошки, а тут целая квартира.

 

REM1908

ПРОЕКТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ С изменениями от 30.06.2011 (выписка по 7 кор.):

Подозреваю, декларацию просто не обновили. Они вообще сайт как-то безалаберно вести стали. В любом случае, в конце июня предложения по апартаментам ещё не было. Как я понимаю, в это время ещё шла утряска по двухуровневым квартирам - видимо не сложилось. Ну и, по планировкам даже, в двухуровневых, насколько я помню, был предусмотрен выход со второго этажа в подъезд.

[pro-gnoz 143]

в жилом доме нельзя шуметь после 22:00. В нежилом доме - сколько угодно и как угодно

После 22.00 нельзя шуметь никому, не важно что это ресторан, библиотека или квартира.

Подозреваю, декларацию просто не обновили. Они вообще сайт как-то безалаберно вести стали.

Сайт у ОПушкино очень вменяемый и обновляют его, как ни странно регулярно. Хотя конечно по апартаментам пока информации очень мало. Как минимум нужны планировки. Вообще, что гадать, кто интересуется может позвонить и спросить откуда вход и что там предполагалась с самого начала.

[penartur 21]

После 22.00 нельзя шуметь никому, не важно что это ресторан, библиотека или квартира.

Тут вообще интересная ситуация, я сейчас поискал - похоже, федерального закона такого нет, каждый субъект устанавливает сам что ему вздумается.

К примеру, Закон от 12 июля 2002 года № 42 О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве - обратите внимание на список защищаемых мест, в ресторане, библиотеке или клубе - сколько вздумается.

По этому закону, соседи-владельцы квартир могут шуметь сколько угодно, если их шум доходит только до владельцев апартаментов.

Сайт у ОПушкино очень вменяемый и обновляют его, как ни странно регулярно

Так мы же обсуждаем проектную декларацию от 30 июня, когда, насколько я понимаю, никаких "апартаментов" в проекте не было.

Изменено 7 сентября, 2011 пользователем penartur

[penartur 21]

Это вы загнули уже. Если нежилое помещение так плотно соседствует с нежилым на него ограничений не меньше.

Ограничений на то, что вы можете делать в своих апартаментах - да. Ограничений на то, что с вами могут делать - нет (например, если ваши соседи будут шуметь, но так, что это будет слышно только вам в ваших апартаментах - по крайней мере, закону о тишине, действующему в Москве, это противоречить не будет).

К тому же апартаменты не являются нежилыми, насколько я поняла определение. Это жилое помещение, но ущемлённое в правах.

ЖК РФ:

Статья 16. Виды жилых помещений

 

1. К жилым помещениям относятся:

1) жилой дом, часть жилого дома;

2) квартира, часть квартиры;

3) комната.

2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.

4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

Очевидно, что апартаменты не подпадают под пункты 1 и 3. Так как апартаменты не являются квартирами (а, наоборот, квартирам противопоставляются) - они не подпадают и под пункт 2. Следовательно, апартаменты жилыми помещениями не являются.

 

Кроме того, все права собственников и жильцов "жилых помещений" также описаны в том же ЖК и прочих законах. Их нельзя ущемить.

[pro-gnoz 143]

Закон от 12 июля 2002 года № 42 О соблюдении покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве - обратите внимание на список защищаемых мест, в ресторане, библиотеке или клубе - сколько вздумается.

Вы имеете ввиду. что житель апартаментов не сможет предъявить претензию жильцу квартиры если тот шумит, т.к. апартаменты не входят в список защищаемых мест?

Следовательно, апартаменты жилыми помещениями не являются.

Каким законом регламентируются проживание в апартаментах, к какой категории помещений они относятся? Время появится надо будет выяснить, хотя может быть и так, что пока статус апартаментов нигде не прописан.

Изменено 7 сентября, 2011 пользователем pro-gnoz

[penartur 21]

Вы имеете ввиду. что житель апартаментов не сможет предъявить претензию жильцу квартиры если тот шумит, т.к. апартаменты не входят в список защищаемых мест?

Нету федерального закона о запрете шума и федерального списка защищаемых мест, такие законы могут устанавливаться или не устанавливаться органами местного самоуправления. Закон, принятый в Москве, апартаменты не защищает. В некоторых регионах может вообще не быть таких законов (и, соответственно, защиты даже квартир).

Каким законом регламентируются проживание в апартаментах

Подозреваю, что никаким. Просто есть какое-то помещение (апартаменты, офис, да спальное место поезда, наконец), вы можете там переночевать, можете вообще оттуда не выходить; но проживают в жилых помещения, которыми апартаменты не являются.

пока статус апартаментов нигде не прописан

Да, юридического понятия "апартаменты" нет, это просто нежилое помещение.

Теоретически, оно может быть переведено в категорию жилого (статьи 22, 23, 24 ЖК РФ), но если бы эти "апартаменты" соответствовали требованиям (п.4 ст.22 ЖК РФ ссылается на постановление правительства РФ от 28 января 2006г. №47, где перечислено большое количество требований к жилым помещениям - в частности, на инсоляцию, высоту потолков, теплоизоляцию и т.д.) - почему бы застройщик сам это не сделал?

 

Пока что всё это выглядит так, что застройщик исходно собирался делать эти помещения жилыми (в составе двухуровневых квартир); затем выяснилось, что требованиям, предъявляемым к жилым помещениям, ни такие двухуровневые квартиры, ни, тем более, одноуровневые на верхнем этаже, не удовлетворяют; но найден выход поиметь хоть сколько-то с этих квартир - продать их как "апартаменты".

Один из вариантов - в проектной декларации указана высота типовых этажей 3 метра; технические этажи обычно делают ниже типовых - так что, вероятно, те 2.8м, о которых идёт речь в проектной декларации - высота этажа. Соответственно, высота потолка там получается хорошо если 2.6м; а в вышеупомянутом постановлении правительства РФ указано, что высота потолков в комнатах и кухнях жилых помещений должна быть не менее 2.7м.

 

PS: Смотрю внимательнее июньскую проектную декларацию - эти вторые уровни изначально планировались нежилыми. Видимо, застройщик просто наконец-то понял, что не может быть входа в нежилое помещение из жилого (и более того - входа в нежилое помещение, не являющееся местом общего пользования, из жилого помещения или места общего пользования).

Изменено 7 сентября, 2011 пользователем penartur

[kirrr 0]

Ходил смотреть аппартаменты - кроме статуса нежилых помещений они ничем не отличаются от квартир (высота потолков, например, абсолютно такая же). Менеджер уверял, что перевести в статус жилого помещения вполне реально. Есть тут кто-нибудь из купивших аппартаменты, кто вентилировал впорос по превеводу аппартов в статус квартир? А может быть даже уже перевел?

Изменено 2 октября, 2012 пользователем kirrr