Обсуждение проблем застройки города

[White9 31]

Ну я так понял ответа по существу не будет, поэтому подытожим. Никаких исследований вы не проводили и метода никакого у вас нет. Потому что метод подразумевает под собой определённую последовательность действий типа: посмотрел - записал - посмотрел - записал - посмотрел - записал - посмотрел - записал - взял записи - сравнил - сделал вывод. Вы же не владеете данными о том, когда проводили исследования, более того вы полагаетесь на свою память утверждая, что можете помнить в какой день какой цвет воды вы видели на протяжении десятилетия, при этом вы не учитываете такого фактора как степень освещения водоёма, который несомненно будет вносить погрешность в ваш метод. При этом я в свою очередь проводил другие исследования, в области социологии. Когда кто-либо из моих собеседников заявлял "как долго нет первого снега, экология испортилась, вот раньше..." или "какая тёплая зима, вот раньше" я просил его назвать в первом случае число, когда был первый снег в прошлый год и в позапрошлый год, или во втором случае какая температура была в эти числа или в этот месяц год назад или два года назад. Даже в таких, более простых случаях, когда у людей были гораздо более точные методы контроля нежели у вас они как правило не могли ответить на мои вопросы. Из чего я сделал обычный вывод, что люди не могут помнить подобных фактов, если специально их не фиксируют.

 

Идём далее, я почитал то, что вы написали, если после прочтения вас открыть элементарную Википедию, то будет понятно, что вы просто не в теме и не читали даже эту энциклопедию, так как выхлопы автомобилией не влияют на цветение воды.

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем White9

[Pavel1976 516]

Ну я так понял ответа по существу не будет, поэтому подытожим. Никаких исследований вы не проводили и метода никого у вас нет. Потому что метод подразумевает под собой определённую последовательность действий типа: посмотрел - записал - посмотрел - записал - посмотрел - записал - посмотрел - записал - взял записи - сравнил - сделал вывод. Вы же не владеете данными о том, когда проводили исследования, более того вы полагаетесь на свою память утверждая, что можете помнить в какой день какой цвет воды вы видели на протяжении десятилетия, при этом вы не учитываете такого фактора как степень освещения водоёма, который несомненно будет вносить погрешность в ваш метод.

White9

Вот мне например не нужно смотреть на чужие методы и способы исследования загаженности нашей речки. У меня есть с чем сравнить. Я помню в КАКОЙ речке я купался в детстве. И я вижу в каком состоянии она пребывает сейчас. Если хочешь поспорить и утверждаешь,что ты проживаешь в нашем городе длительное время,то давай обсудим состояние Серебрянки в конце ул.Тургенева лет так 25-30 назад. Могу тебе сказать,в то время ,в этом месте меня родители пускали плескаться около берега,да и я сам потом смело заходил в воду. Нынче туда подойти тошно.

[surickoff 52 840]

White9

Ну как же не по существу ответ мой? Очень даже по существу. Я как раз говорил,что записей не вёл и тем паче не могу утверждать,что видел то-то и то-то в определённый день,но хоть и в ненадёжной памяти,но у меня отложилось то,что я видел сам и что велись периодически из года в год разговоры о том,что вода цветёт сильнее,приванивать от неё стало так же погуще,да и мусора побольше,вытаскиваешь поплавок - а он весь какой-то слизью покрыт. Это конечно субъективно и в роли кондового доказательства выступать не может,но это было вне зависимости от того,поверите Вы мне или нет.

Кстати,степень освещения водоёма (дневного) не слишком влияет на визуальное определение степени цветения воды,поскольку при нахождении у берега цветение это не увидеть просто нельзя. Вода банально непрозрачная и сквозь воду не видно дна даже на глубине пары десятков сантиметров. Отличить муть от цветения и от например частиц грунта после дождя можно. Даже неспециалисту.

Ну и уподоблюсь в дотошности Вам - где я писал,что выхлопы автомобилей влияют именно на цветение воды? По-моему из моего поста вполне понятно,что выхлопы я имел в виду,говоря об ухудшении качества воды в реке вообще,а не применительно к цветению.

[White9 31]

Ну как же не по существу ответ мой? Очень даже по существу. Я как раз говорил,что записей не вёл и тем паче не могу утверждать,что видел то-то и то-то в определённый день,но хоть и в ненадёжной памяти,но у меня отложилось то,что я видел сам и что велись периодически из года в год разговоры о том,что вода цветёт сильнее,приванивать от неё стало так же погуще,да и мусора побольше,вытаскиваешь поплавок - а он весь какой-то слизью покрыт. Это конечно субъективно и в роли кондового доказательства выступать не может,но это было вне зависимости от того,поверите Вы мне или нет.

Вопрос тут не в вере, а в специфике памяти человека, память может нам подсовывать картинки и говорить нам, что это было "так", а на самом деле всё было иначе. То же самое касается других рыбаков. При этом любой подобный разговор имеет определённую направленность, когда собеседники заранее высказав своё мнение подталкивают к такому же ответу.

 

Кстати,степень освещения водоёма (дневного) не слишком влияет на визуальное определение степени цветения воды,поскольку при нахождении у берега цветение это не увидеть просто нельзя. Вода банально непрозрачная и сквозь воду не видно дна даже на глубине пары десятков сантиметров. Отличить муть от цветения и от например частиц грунта после дождя можно. Даже неспециалисту.

Вы вообще понимаете что такое сине-зелёные водоросли? Как раз степень цветения определяют по количеству биомассы в определённом объёме воды. Это тупо бактерии, а не та ряска, которая сверху плавает. Соответственно если будет одинаковое количество водорослей, но освещения будет больше, то вода будет казаться менее мутной, так как дно будет видно на большей глубине.

 

Ну и уподоблюсь в дотошности Вам - где я писал,что выхлопы автомобилей влияют именно на цветение воды?

Ну мы говорим о цветении в данном конкретном случае, не прыгайте с вопроса на вопрос, не будет недопонимания.

[White9 31]

White9

Вот мне например не нужно смотреть на чужие методы и способы исследования загаженности нашей речки. У меня есть с чем сравнить. Я помню в КАКОЙ речке я купался в детстве. И я вижу в каком состоянии она пребывает сейчас. Если хочешь поспорить и утверждаешь,что ты проживаешь в нашем городе длительное время,то давай обсудим состояние Серебрянки в конце ул.Тургенева лет так 25-30 назад. Могу тебе сказать,в то время ,в этом месте меня родители пускали плескаться около берега,да и я сам потом смело заходил в воду. Нынче туда подойти тошно.

 

Ну и в каком состоянии она была и в каком состоянии она сейчас? Сразу отмечаю один факт. Со слов Сурикова Серебрянка изменилась за последние 7-8 лет, по вашему нужно сравнивать период 30летней давности и сейчас. При этом вы спорите не с ним, а со мной. Это забавно.

[Грюн 55 371]

White9

surickoff ... внесу свои пять копеек...в советское время водоемы особенно городские обрабатывали на предмет антималярийной безопасности и всяких патогеннов типа сальмонел т.к была в развитии байдарочная база и купание местных жителей, что имело воздействие на цветение воды и микрофлору с микрофауной... в годы дерьмократов все это похерили- у них же ни на что нет денег, только на себя любимых ... поэтому цветение воды обусловленный факт стоячих водоемов с не большой поверхностной площадью...+ сточные канализационные воды провоцируют сбой биосистемы водоемов, как то к цветение, а так же провоцированию резкому развитию гнилостных бактерий и замору гидробионтов- молюсков и рыбы и т.д...

[Pavel1976 516]

Ну и в каком состоянии она была

Ответ:

в этом месте меня родители пускали плескаться около берега,да и я сам потом смело заходил в воду.

и в каком состоянии она сейчас?

Ответ:

Нынче туда подойти тошно.

А с surickoff о чём мне спорить? О том с какой скоростью заросла всякой нечистью речка? Зачем? Ответ у нас общий:сейчас водоёму пи..ц. А уж какие силы повлияли на это,я не эколог,не смогу ответить. Только предположить.

[White9 31]

White9

surickoff ... внесу свои пять копеек...в советское время водоемы особенно городские обрабатывали на предмет антималярийной безопасности и всяких патогеннов типа сальмонел т.к была в развитии байдарочная база и купание местных жителей, что имело воздействие на цветение воды и микрофлору с микрофауной... в годы дерьмократов все это похерили- у них же ни на что нет денег, только на себя любимых ... поэтому цветение воды обусловленный факт стоячих водоемов с не большой поверхностной площадью...+ сточные канализационные воды провоцируют сбой биосистемы водоемов, как то к цветение, а так же провоцированию резкому развитию гнилостных бактерий и замору гидробионтов- молюсков и рыбы и т.д...

Это ближе всего к правде. При этом дополню, что сине-зелёные водоросли питаются в основном фосфатами и погибшей органикой. При переработке своего корма они потребляют кислород, что и приводит к замору рыбы, заморов рыбы у нас на водоёме пока не было, что говорит о том, что у нас и по это лето какой-то экологической катастрофы связанной с цветением реки не было.

[White9 31]

Pavel1976 , я не в теме, что вас отталкивает, рогоз, ряска, мусор, фонтан по центру реки или у вас водобоязнь развилась. Так что если вы хотите поспорить - изъясняйтесь конкретней. За себя я могу сказать вполне конкретно: если 20 лет назад я успевал поплавать в июне, то я плавал в чистой воде, если не успевал, то после каждого купания плавки были зелёные и отправлялись полоскаться в ванной. То есть проблема с сине-зелёными водорослями была и 8 лет назад и 25 лет назад. Стало ли их больше? Возможно, так как берега зарастают рогозом. А может и нет, так как в истоках поля скорее пустуют, нежели засыпаются фосфатами. Исследований я не проводил.

 

А с surickoff о чём мне спорить? О том с какой скоростью заросла всякой нечистью речка? Зачем? Ответ у нас общий:сейчас водоёму пи..ц. А уж какие силы повлияли на это,я не эколог,не смогу ответить. Только предположить.

Ну так моя мать, когда мои плавки стирала, всегда говорила, чтобы я там не плавал, а сама в Серебрянку и 25 лет назад не заходила. Большинство моих одноклассников не купалось в Серебрянке, оправдывали они это загрязнённостью реки. Так что, если слушать мнительных граждан, то при моих 35 годах, я чистой реки в принципе не застал. Плавал я после пешеходного моста.

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем White9

[surickoff 52 840]

White9

Вопрос тут не в вере, а в специфике памяти человека, память может нам подсовывать картинки и говорить нам, что это было "так", а на самом деле всё было иначе.

Согласен,не спорю и не собираюсь! Но даже с поправкой на несовершенство памяти я могу утверждать,что Серебрянка с годами стала цвести сильнее и общее состояние воды в ней ухудшилось.

 

Вы вообще понимаете что такое сине-зелёные водоросли? Как раз степень цветения определяют по количеству биомассы в определённом объёме воды. Это тупо бактерии, а не та ряска, которая сверху плавает.

Совершенно верно! Я это и говорил,упоминая муть в воде.

 

...если будет одинаковое количество водорослей, но освещения будет больше, то вода будет казаться менее мутной, так как дно будет видно на большей глубине.

Это частность,причём весьма незначительная. Какая разница,видно ли дно на глубине,положим,двадцать сантиметров или тридцать? Тем более,что плёнка на поверхности воды от отмерших водорослей никуда не денется и её будет видно даже в пасмурный день.

 

Ну мы говорим о цветении в данном конкретном случае, не прыгайте с вопроса на вопрос, не будет недопонимания.

Вы заговорили конкретно о цветении воды,я говорил о качестве воды в реке в общем,приводя цветение воды,как один из наиболее ярких примеров. Недопонимание произошло не по моей вине,хотя возможно мне и стоило ещё более конкретизировать свои высказывания. Но вернусь к выхлопам,чтобы постараться уж прикрыть хотя бы этот вопрос. Пардон,что цитирую себя:

И я уверен,что стройки оказали влияние на состояние реки. И это влияние продолжает быть и будет только усиливаться. Напрямую (нарушение питания реки с описанными выше последствиями) и опосредовано (например увеличение количества жителей->большее число авто на улицах города->больше выхлопов->большее попадание содержавшихся в них вредных веществ в т.ч. и в реку).

[Days 528]

А ещё можно определить чистоту водоема по растением по названию кувшинка (лат. Nymphaéa).

[White9 31]

Вы заговорили конкретно о цветении воды,я говорил о качестве воды в реке в общем,приводя цветение воды,как один из наиболее ярких примеров.

Так мы и можем говорить только о цветении воды и все, когда говорят о том, что река грязная именно от цвета и отталкиваются. Так как мы с вами не можем определять есть в воде синегнойная палочка или нет. Это санэпидемстанция нам определяет, соответственные таблички по берегу выставляет, выставляли эти таблички и в моём детстве (понятно, что не каждый год и не на всё лето, но выставляли).

[YOUrAl 1 812]

Читаю и умиляюсь, какое самолюбование в каждом посте.

White9,

ещё добавьте классика:

"В тот год осенняя погода

Стояла долго на дворе,

Зимы ждала, ждала природа.

Снег выпал только в январе"

- и Вы будете неотразимы в своём противостоянии ВСЕМ!

Изменено 14 ноября, 2011 пользователем YOUrAl

[White9 31]

По теме что-нибудь для приличия скажи.

[YOUrAl 1 812]

Да Вы уже давно не в теме, так что Вам мне сказать нечего.