стоит ли отдыхать в этом году на черном и азовском

[moska 68]

Хочу поехать отдыхать с ребенком в этом году на Азовское море у Керченского пролива, но есть большое НО по мнению некоторых моих родных.

Причина этого НО - http://www.ntv.ru/novosti/223440/

Мнения моих родных раздвоились...

Что думаете ВЫ???!!!

Изменено 29 апреля, 2011 пользователем moska

[slavrenova 153]

Даже, не знаю, мы тоже туда собирались...

[Гость Карапузик]

ну что тут думать - лучше перебдеть чем недобдеть

и даже если верить в то, что кто-то там сгущает краски с какой-то мерзкой целью - вероятность встрять остается и рисковать своим здоровьем и здоровьем собственных детей не вижу смысла

[Эклер 338]

не поехала бы

[элиса 3]

Вблизи усадьбы "Влахернское-Кузьминки" - популярного места прогулок на свежем воздухе - расположен лесопарк Кузьминки, тоже давно облюбованный москвичами. Он без всякой помпы готовится встретить некруглую дату - 91 год со дня основания полигона химоружия, где Минобороны десятилетиями испытывало снаряды с отравляющими веществами (ОВ) и захоранивало бочки и боеприпасы

 

"Гуляния категорически запретить". При Сталине парк Кузьминки был признан опасным

 

Вблизи усадьбы "Влахернское-Кузьминки" - популярного места прогулок на свежем воздухе - расположен лесопарк Кузьминки, тоже давно облюбованный москвичами. Он без всякой помпы готовится встретить некруглую дату - 91 год со дня основания полигона химоружия, где Минобороны десятилетиями испытывало снаряды с отравляющими веществами (ОВ) и захоранивало бочки и боеприпасы. Что именно закапывали на полигоне? Была ли очищена его территория? На вопросы корреспондента "Известий" ответил доктор химических наук, автор двух книг о проблемах утилизации химоружия Лев Федоров.

 

"Первый ипритный завод был открыт в самом центре Москвы"

 

вопрос: Когда началось ваше расследование?

 

ответ: С подписанием Россией в 1993 году Конвенции о запрещении химоружия. Я отправился в Российский государственный военный архив за выяснением деталей прошлого. Правда, генералитет попытался не допустить в открытый оборот даже рассекреченные документы. Однако найденного вполне хватило, чтобы сложилась представление о том, что происходило в Кузьминках.

 

в: Что удалось выяснить?

 

о: 16 ноября 1918 года Губземотдел Московской области выделил земли бывшего имения князей Голицыных под военно-химический полигон Главного артиллерийского управления РККА. В Положении об артиллерийско-газовом полигоне от 24 сентября 1921 года сказано, что полигон будет использоваться "для изучения удушливых ядовитых средств, применяемых для боевых целей". Там же была оговорена и иная функция - утилизация ненужных ОВ. Так было узаконено закапывание химоружия. Другим способом вплоть до 1937 года химическое оружие в СССР и не утилизировалось.

 

в: Что и как там испытывали?

 

о: Иприт, фосген, люизит, синильную кислоту и много мышьяксодержащих ОВ. Сначала проводились простейшие испытания: пускали еще царский фосген из баллонов, который хотели применить против войск Врангеля в Крыму в 1920 году. С 1925 года начали вести стрельбу минометными минами и снарядами, начиненными ОВ. Испытывали и советский иприт. Стреляли по территории Кузьминок с Выхинского военного полигона, так что снаряды летали над головами жителей близлежащих деревень. Позднее дело дошло до авиабомб, начиненных ОВ. В кооперации с немцами в Кузьминках была оборудована мини-фабрика по производству иприта. Только в июле 1927 года на ней было произведено 3 тонны этого ОВ.

 

в: Кузьминки - единственное место в Москве, где производились ОВ?

 

о: Нет. Первый ипритный завод был открыт в самом центре Москвы - за нынешней гостиницей "Пекин", в помещениях фабрики купца Шустова, того, который производил знаменитый коньяк. Было еще три завода - на шоссе Энтузиастов, на Угрешской улице и на Дербеневской набережной. Позднее появилось два НИИ, в которых разрабатывалось химическое оружие, - на Богородском валу, 3 (Военно-химический институт) и на шоссе Энтузиастов, 23 (бывший завод химоружия, а потом ГСНИИ-42). Был головной склад химоружия в Очакове (Очаковское шоссе, 1), который в 1933 году перестал работать с ОВ, а имеющиеся закопал на полигоне в Кузьминках.

 

"Эксперименты ставили на добровольцах и красноармейцах"

 

в: Проводились ли в Кузьминках опыты над животными?

 

о: Да. Например, 17 сентября 1926 года на площадке с кошками и собаками подорвали гаубичные снаряды с ипритом. У 16 из 18 животных были поражены не только кожные покровы, но и легкие. Оружие испытывали на лошадях и даже на верблюдах.

 

в: А на людях?

 

о: Конечно, на добровольцах и красноармейцах. Есть бумага, где офицеры химполигона просят назначить комсоставу денежные премии, а солдатам выдавать молоко за вредность. Солдат прогоняли через облака иприта. Добровольцам капали ОВ на одежду, на тело.

 

в: Как долго длились испытания?

 

о: Закрыли полигон после строительства МКАД, когда Кузьминский лесопарк вошел в состав Москвы, - в 1962 году.

 

в: Ходят слухи, что здесь же испытывали биологическое оружие.

 

о: Да, испытания прошли в 1926-1927 годах. В блиндажи помещали коз, где подрывали пакеты с носителями боевой, легочной формы сибирской язвы. Через пару дней козы погибали. Их захоранивали на том же полигоне - в разрушенном блиндаже недалеко от улицы Головачева, на нынешней территории НИИхиммаша. Скорее всего, они все еще там. За подобными захоронениями должны следить санитарные врачи, но в Кузьминках этого не было. Кстати, еще два года назад можно было спуститься в полуразрушенные блиндажи, где проводились опыты с ОВ. Сейчас их засыпали.

 

"Химики" использовали территорию площадью 900 га"

 

в: Неужели перед закрытием полигон не очистили?

 

о: В 1937-м в нескольких местах выкопали 946 бочек с ипритом, множество боеприпасов. Военные располагали списком захороненного химоружия, но многого не нашли. Например, в озере рядом с Птичьим рынком захоронено 100 бочек с ипритом, а поднято на поверхность 24. Работы производились в октябре-декабре. А в 1938 году их возобновлять не стали.

 

в: Сейчас озеро и его окрестности опасны для людей? Например, журналисты "Известий" наткнулись на полянку, на которой ничего не растет и странно пахнет.

 

о: Это место рядом с озером мы нашли в 1998 году. Там действительно не растет трава, а рядом - береза с сухой верхушкой. Это признак резкого химического воздействия. Мы отнесли пробу грунта в Институт экологии и эволюции РАН. В ходе масс-спектрометрического анализа был обнаружен иприт в чистом виде. Учитывая, что он быстро разлагается, можно сделать вывод, что иприт продолжает поступать, например, из бочки.

 

в: Вы сообщили о своей находке властям?

 

о: В 2000 году академик Алексей Яблоков написал письмо Юрию Лужкову. Лужков написал в МЧС и Минобороны, но Яблоков ответа так и не получил. Руководитель департамента природопользования столицы Леонид Бочин публично заявил, что в Кузьминках был полигон, но не химический, а общий. Артиллеристы будто бы стреляли обычными снарядами. Он назвал и ошибочные размеры полигона - 78 гектаров. Мы нашли в архиве план артиллерийского газового полигона и его окрестностей 1930-х годов, по которому несложно прикинуть, что "химики" использовали территорию площадью 3 на 3 километра. В документах так и говорилось - 9 кв. километров. А это 900 гектаров. Территория Кузьминского лесопарка занимает самый центр полигона. Приблизительно границы очертить можно так: с одной стороны - улица Головачева (включая ее жилые кварталы), с другой - МКАД, Чагинская подстанция, улица Верхние Поля. Полигон также занимал территорию Московского высшего военного командного училища и части совхоза "Белая дача".

 

в: В Москве проводится экологический мониторинг. Неужели никто не получил данных, над которыми стоило бы задуматься?

 

о: В 1994 году сотрудники Института минералогии, геохимии и кристаллохимии редких элементов (ИМГРЭ), исследуя почвы юго-востока столицы, обнаружили на территории бывшего полигона "пятна" мышьяка. Концентрация его превышала фоновые в сотни раз. Мышьяк - это обязательная составляющая ОВ первых поколений. Но получить на руки этот доклад практически невозможно.

 

в: Во сколько обойдутся работы по реабилитации территории?

 

о: В 2001 году в Вашингтоне были найдены закопанные емкости с ипритом - там тоже был полигон. Всю территорию быстро реабилитировали. Американцам реабилитация подобных мест обходится примерно в 800 млн долларов. В Кузьминках же люди до сих пор не только гуляют и купаются в озере, но и собирают грибы, которые, как губка, впитывают "химию", например мышьяк.

 

[Добрая Фея 82]

Что думаете ВЫ???!!!

Всей семьей собираемся в Крым на Азовское. После просмотра конечно задумаюсь и с супругом посоветуюсь.

[Добрая Фея 82]

"Гуляния категорически запретить". При Сталине парк Кузьминки был признан опасным

 

 

Слушайте, где Вы это взяли.....жуть какая... Прожила в Кузьминках много лет, пикники и все прочее, и грибы те ела, и в озере купались, и по утрам бегали босиком по росе*)) теперь что пора сходить в СП *белые тапки* приглядеть, пока дело до выкупа дойдет, может еще информация всплывет

Изменено 2 мая, 2011 пользователем Добрая Фея

[Полинка 81]

Жуть Этим летом собирались с ребенком в Феодосию.Теперь поездка под большим вопросом

Изменено 3 мая, 2011 пользователем Полинка

[karamel'ka 1 554]

И мы собираемся в Севастополь. Будем Думать!!!!

[Сэмми Ш. 5 722]

Всей семьей собираемся в Крым на Азовское. После просмотра конечно задумаюсь и с супругом посоветуюсь.

Этим летом собирались с ребенком в Феодосию.Теперь поездка под большим вопросом

И мы собираемся в Севастополь. Будем Думать!!!!

В Сочи ехайте! Там чисто и нидораго! И бочек с ипритом нет ни одной.

Р.С. Статья очень профессионально написана: чувствуется писал ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК, проделавший огромный объем АНАЛитической работы... Верьте мне люди.....

Изменено 4 мая, 2011 пользователем Сэмми Ш.

[Мамочка 5 205]

Статья очень профессионально написана: чувствуется писал ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК, проделавший огромный объем АНАЛитической работы... writing.gif Верьте мне люди.....

Передачу лично видела по этому поводу, там разные люди были, которые непосредственно ЭТО захоранивали, те, МЧС-ники, которые обследовали, ну и зеленые выступали. Ну и съемки непосредственно со дна, с видом этих бочек.

[элиса 3]

Почитайте приморские форумы - местные над нами сменются!..

Эти бочки утилизировались во время войны, соответсвенно тех, кто это делал уже практически не осталось. Бочки в сюжете уже дырявые - присмотритесь хорошо. Рыба, дельфины плавают, крабы живые ползают - разве не показатель..... Дно черного моря горит - внизу сплошь сероводород...

 

В Азовское море,к слову, в 1956г. утилизировали не меньше бочек с зорином..., а это море намного мельче....

 

А если кто-то готов дать денег на реабилитацию территории - кто-то очень захочет их ... поиметь... главное шуму побольше, побольше....

[Мамочка 5 205]

соответсвенно тех, кто это делал уже практически не осталось

Это понятно, что ветеранов все меньше становится, я даже с этим спорить не буду, просто считаю, что кому-то играть роль того, кто в это время это делал, глупость и кощунство, где-то..да и зачем? ЗАЧЕМ? Чтобы туда не было наплыва отдыхающих? А местные смеются..ну и пусть...они может быть не понимаю всей опасности этого, не воспринимают это так же, как и мы, им главное, чтобы к ним отдыхающие приехали и свои деньги оставили.

[Мамочка 5 205]

Кстати, вот мнение на одном из форумов Севастополя.

Как то пришлось разговаривать с одним офицером из Галоши (еще в бытность там военного училища), так он сказал следующее, если коротко, что если эти яды, которые выбросили в море, начнут свою работу, то ничего живого в Крыму, Херсонской и Николаевской областях не останется. Я у него спрашивала, как близко от Севастополя все это дерьмо захоронили и он сказал, что вокруг. В том числе и недалеко от Фиолента. Прошу заметить, что я лишь цитирую слова человека, который по долгу своей службы занимался этими вопросами, работал с картами захоронений и уже тогда стоял остро вопрос о дальнейшем изъятии из моря этих ядов и их захоронения. Группа офицеров в Галоше работала над этим, но случился всем известный развал СССР.

Можно спросить у бывших военнослужащих ВМУ. Они должны помнить и знать конкретно.

Ауууууууууу :bravo: отзовитесь!

Вот тут же другое-

э Э Э Вы тут бросьте. Мне надо этим летом по максимуму бабла слупить с турыстов и отдыхающих, я новый ноут и холодильник хочу, а детишки без вилосыпеды ваще плакать будут.

 

На правах рекламы: Сдаю комнаты, противогазами укомплектованы.

Кстати, был получен грант от ЕС на уничтожение этих бочек...немаленький...может быть конечно им удалось и обмануть экспертов из комиссии, раздающих гранты, может они в доле с получающими и деньги поделили...но сдается мне, что не все так просто, люди.

Решать конечно каждому.

 

Вот еще и тут от 2000 года статья..

[Мамочка 5 205]

Тоже с форума..

Я лично не знаю, как к этому относиться..но предупрежден-вооружен, в общем..поэтому я бы подождала бы развития событий..благо есть масса других мест для отдыха. А кроме чудесного климата, там еще есть все, что мне не нравится в отдыхе- толпы, грязное море( помимо бочек своего хватает)..и..т.п..

Я бы и так туда не поехала.

Спали,спали,проснулись........................

та этой сенсации более 10 лет...............

Сайт "б.Казачья" , приведённый выше,беззастенчиво слямзил статью более чем 10 летней давности т.Колонтаева

http://sevdig.sevastopol.ws/stat/kaz.html

вот ссылка на более ранниию публикацию ещё за 2000 г.

http://fakty.ua/113063-sluhi-o-podvodny ... dtverdilis

или вот

tp://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F15671

Все эти борзописцы беззастенчиво лямзят все эти откровения друг у друга и выдают на ура,с другой стороны государство не хочет афишировать проблему...а проблема есть,но замалчивается...

в конце 90-х хохлятское мчс проводило мониторинг этой проблемы...даже карту составили,но потом от греха по дальше засекретили,но поскольку в трезубестане всё покупается и продаётся...

место обетания этой заразы-от м.Херсонес - и до самой Ялты (до Ласточниного Гнезда-точно)

глубина залегания - от 20-до 100 м

фасовка продукта - бочки Л100,Л200

в отчёте мчс указывалось и место залегания,и точные координату и состояние грунта,и глубина,и температура,и состояние "подарунков"...одна проблема-отсутствие денег...я вот одного понять не могу-на хрена какому то идиоту гранд выделять на то ,чем должно заниматься государство? ( мне эта история чем то напоминает мышиную возню вокруг бывшего арсенала,взорванного в инкермане,так наз. "Шампан",когда деньги на разминирование выделяют ЧАСТНОЙ конторе!во где дурдом !а госструктуре в лице мчс только доверяют утилизацию извлечённых из каменного хаоса боеприпасов,зато скока денег попилили.....)

А вообще речь идёт о захоронении БОВ ВВС ЧФ, вся эта хрень хранилась в бочках ( в боеприпасы разливали только перед боевым применением) , бочки складировали в подземных штольнях арсенала ВВС в Юхариной балке (за городским кладбищем 5 км,справа от дороги на м.Фиолент, там сейчас КП хохло ПВО),рапньше не вывозили,так как боялись,что немцы под Севастополем применят БОВ, и бочки на складах держали в качестве нашего ответа Чемберлену так сказать....но не пригодилось,а когда петух в попу клюнул,то уже поздно всё это вывозить на кавказ,вот и топили в попыхах....сосвсем не заботяь о туристическом сезоне 2011 года...а вообще эту тему ещё в начале 90-х газета Известия поднимала...мусолят из пустого в порожнее....

иприт-хрен с ним,а вот мышьяк-весчъ ооооооочень ВРЕДНАЯ !

рыбок,крабов,мидий-лучше не кющать!