Информация для Соинвесторов строительной компании

[Александр Владимирович 0]

Доброго времени суток Уважаемые Соинвесторы строительной компании ТРОПОС!

 

В настоящее время я как юрист занимаюсь вопросом соблюдения прав и интересов одного из Ваших коллег по несчастью – соинвестора, который в свою очередь добросовестно заплатил всю стоимость квартиры но пока взамен ничего не получил. Позволю себе такое высказывание, поскольку если бы все ИНВЕСТОРЫ – Строительные компании в том числе и ТРОПОС выполняли взятые на себя обязательства, мы бы с Вами так бурно не об-суждали все эти строительные проблемы.

 

Очевидно что у строительной компании Тропос в настоящее время не лучшие времена, но сейчас не об этом, меня прежде всего интересует вопрос об материальном обеспечении денежных средств которые были вложены моим доверителем в строительство многоэтажного жилого комплекса по адресу: Московская обл., г. Пушкино, ул. Озерная.

На сегодня очевидно, что никто из соинвесторов Тропоса не сможет зарегистрировать свой договор соинвестирования в учреждении юстиции и тем самым обезопасить себя, а именно свои вложения в строительства от посягательств третьих лиц, в том числе и кре-диторов Тропоса.

Более того как единственный вариант решения проблемы все видят в том, что бы пригласить нового инвестора и соответственно передать ему все права на объект. Вопрос …. как подтвердит новый инвестор – «хозяин» стройки Ваши права, а самое главное что именно ваши проплаченные деньги пошли на строительства именно вашего дома в г. Пушкино, а не на объекты в Мытищах например? По моему мнению необходимо подписания трехсто-роннего соглашения ( 1 – Новый Инвестор, 2- Тропос, 3 – Соинвестор) в котором пдтвер-дить участие соинвестора в инвестиционном проекте и целевое использование его денежных средств, а также гарантирование передачи соинвестору оплаченных площадей т.е. квартир, и т. д. Практика показывает что новые инвесторы неохотно подтверждают права соинвестров, в лучшем случае после проведения экспертиз устанавливают что для завершения строительства необходима доплаты. Поверти я не хочу Вас не чем напугать, просто Ваш недостроенные дома и Ваш инвестор Тропос не первый и не последний строительный скандал в Москве и Московской области. При условии если ваш строительный объект возьмет новый инвестор это минимум 6 месяцев на переоформление разрешительной документации на строительство. Также хочу отметить, что в соответствии с Инвестиционном контрактом заключенным между Тропосом и Министерством строительного ком-плекса Московской области, Администрацией Пушкинского района (зарегистрированный 05.09.2003 г.) а именно п. 9.4, 9.5 Возмещение затрат Тропосу при условии передачи объекта новому Инвестору производиться новым Инвестором в месячный срок после заклю-чения с ним контракта. Проще говоря при передаче объекта новому инвестору Тропос по-лучит в качестве компенсации хорошие деньги. Что будет дальше неизвестно. Как будут подтверждаться права соинвесторов тоже неизвестно, на сегодня только одни слова и пустая стройка.

 

Теперь о главном какие варианты на мой взгляд есть у Вас как у соинвесторов:

 

1. не расторгать договор и ждать завершения строительства с целью получения оплаченной квартиры. Для этого необходимо подать иск и обременить Вашу квартиру Вашим же правом:

а) Данный иск позволяет закрепить право истца за конкретной квартирой недостроенного жилого дома до Государственной комиссии по сдаче объекта и в дальнейшем определяет неумалимое право истца на регистрацию право собственности на его квартиру.

б). Данный иск определяет и подтверждает имущественное участие истца в инвестиционном проекте, а именно то что его деньги были потрачены именно на возведение конкрет-ного дома по конкретному адресу.

в). Самое главное в случае возникновения претендента-кредитора на квартиру истца пре-имущество имеет тот из кредиторов, в пользу которого обязательство возникло раньше, а если это невозможно установить, - тот, кто раньше предъявил иск. Ст. 398 ГК РФ

 

Гражданский кодекс Российской Федерации

 

Статья 398. Последствия неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь

В случае неисполнения обязательства передать индивидуально-определенную вещь в собственность, в хозяйственное ведение, в оперативное управление или в возмездное пользование кредитору последний вправе требовать отобрания этой вещи у должника и передачи ее кредитору на предусмотренных обязательством условиях. Это право отпадает, если вещь уже передана третьему лицу, имеющему право собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления. Если вещь еще не передана, преимущество имеет тот из кредиторов, в пользу которого обязательство возникло раньше, а если это невозможно установить, - тот, кто раньше предъявил иск.

Вместо требования передать ему вещь, являющуюся предметом обязательства, кредитор вправе потребовать возмещения убытков.

 

2. расторгнуть контракт с Тропосом и взыскивать внесенные денежные средства + неустойку.

 

Что касается взыскание неустойки на мой взгляд это можно сделать и в первом случаи.

 

 

Если интересует подробнее пишите urist-avk@rambler.ru

 

С Уважением Александр Владимирович.

[ИГ г. Пушкино 0]

Александр Владимирович, спасибо за участие и внимание к нашей проблеме.

 

Во многом согласны с Вами в части поведения нового инвестора и в обязательном прописывании в новом соглашении отдельным пунктом принятия на себя обязательств по договрам с физическими лицами без взимания дальнейших доплат и других имущественных претензий, включая приложение пофамильного списка с указанием номеров квартир и протоколом поквартирного распределения подписанного Администрацией и СК "Тропос".

 

В отношении судебной практики опыт показывает, что это также чревато огромной затяжкой времени с весьма сомнительными результатами. Тем более если учесть что у Тропоса активов и залогов никаких одни долги...

Так что даже выигранный судебный процесс даже с возмещениями и компенсациями принесет не больше, чем моральное удовлетворение...

 

На данный момент готовится перечень законных вопросов и требований к потенциальному новому Инвестору, которые должны быть отражены и включены в вариант дополнительного соглашения включая, гарантии, сроки, обязательства и соблюдение наших прав имущественных, конституционных и гражданских.

 

Если Вы юрист и занимаетесь нашим делом, то не могли бы квалифицированно ответить по ситуации с отменой и отзывом разрешения на строительство администрацией г. Пушкино. На наш взгляд и мнение других юристов оно было отозвано незаконно.

 

Ходатайство об этом прокуратуры, постановление администрации об отмене см. внизу в приложении в архивном файле (там же само разрешение на строительство. Обратите внимание на путаницу в названии статей на основании которых была произведена отмена. Это не просто опечатка в будущем мы еще не раз продемонстрируем подобного рода "опечатки", хочется верить что это просто случайности - но уж больно часто они возникают в серьезных документах государственной важности... Либо это наплевательская безответственность либо сознательное жонглирование для введения в заблуждение и запутывания дела...). Анализ статей Градостроительного кодекса ч.7 ст.52, на основании которых было оформлено требование прокуратуры, показывает что требование обязательной гос экспертизы опирается на статью 49 того же кодекса которая вводится в действие с 1.01.2006, т.е. позже чем когда было выдано разрешение на строительство. И в кодексе указано, что все выданные ранее остаются в силе.

Поэтому вопрос с правомочностью отмены под БОЛЬШИМ ВОПРОСОМ.

А из-за этого нельзя

1. Зарегистрировать соинвесторам свои законные права

2. Тропос привлечь кредиты и инвестиции

3. Начать реализовывать оставшиеся нераспроданные фонды

4. Повысить привлекательность другим альтернативным инвесторам

RazreshenieOtmena.zip

[Александр Владимирович 0]

Александр Владимирович, спасибо за участие и внимание к нашей проблеме.

 

Во многом согласны с Вами в части поведения нового инвестора и в обязательном прописывании в новом соглашении отдельным пунктом принятия на себя обязательств по договрам с физическими лицами без взимания дальнейших доплат и других имущественных претензий, включая приложение пофамильного списка с указанием номеров квартир и протоколом поквартирного распределения подписанного Администрацией и СК "Тропос".

 

В отношении судебной практики опыт показывает, что это также чревато огромной затяжкой времени с весьма сомнительными результатами. Тем более если учесть что у Тропоса активов и залогов никаких одни долги...

Так что даже выигранный судебный процесс даже с возмещениями и компенсациями принесет не больше, чем моральное удовлетворение...

 

На данный момент готовится перечень законных вопросов и требований к потенциальному новому Инвестору, которые должны быть отражены и включены в вариант дополнительного соглашения включая, гарантии, сроки, обязательства и соблюдение наших прав имущественных, конституционных и гражданских.

 

Если Вы юрист и занимаетесь нашим делом, то не могли бы квалифицированно ответить по ситуации с отменой и отзывом разрешения на строительство администрацией г. Пушкино. На наш взгляд и мнение других юристов оно было отозвано незаконно.

 

Ходатайство об этом прокуратуры, постановление администрации об отмене см. внизу в приложении в архивном файле (там же само разрешение на строительство. Обратите внимание на путаницу в названии статей на основании которых была произведена отмена. Это не просто опечатка в будущем мы еще не раз продемонстрируем подобного рода "опечатки", хочется верить что это просто случайности - но уж больно часто они возникают в серьезных документах государственной важности... Либо это наплевательская безответственность либо сознательное жонглирование для введения в заблуждение и запутывания дела...). Анализ статей Градостроительного кодекса ч.7 ст.52, на основании которых было оформлено требование прокуратуры, показывает что требование обязательной гос экспертизы опирается на статью 49 того же кодекса которая вводится в действие с 1.01.2006, т.е. позже чем когда было выдано разрешение на строительство. И в кодексе указано, что все выданные ранее остаются в силе.

Поэтому вопрос с правомочностью отмены под БОЛЬШИМ ВОПРОСОМ.

А из-за этого нельзя

1. Зарегистрировать соинвесторам свои законные права

2. Тропос привлечь кредиты и инвестиции

3. Начать реализовывать оставшиеся нераспроданные фонды

4. Повысить привлекательность другим альтернативным инвесторам

Уважаемая И.Г. г. Пушкино позвольте по поводу Вашей цитаты оставить свой комментарий:

 

Во-первых благодарю Вас за то, что части наших мнений по насущной проблеме соинвесто-ров совпадают.

Однако хотелось бы заметить, что именно по результатам судебной практике (Обобщение практики рассмотрения судами Российской Федерации дел по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные средства граждан для строительства многоквар-тирных жилых домов от 19 сентября 2002 г.) судебные процессы как варианты решения проблем соинвесторов, о которых я написал в настоящее время судами не затягиваются и рассматриваются в строго определенных временных промежутках согласно ГПК РФ, по-скольку существует обобщение практики проведенное Верховным Судом Российской Феде-рации совместно с верховными судами республик, краевыми, областными и соответствую-щими им судами проведено выборочное изучение дел (рассмотренных в период с 1999 по 2001 год) по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные сред-ства граждан для строительства многоквартирных жилых домов. В данной ситуации не нуж-но открывать Америку она уже открыта.

 

Во вторых позвольте не согласится с Вами в части того, что у Тропоса нет активов и лишь сплошные долги. А что же тогда является Предметом Дополнительное соглашение №3

к Инвестиционному контракту №58/13-03 от 05 мая 2003г. ( точнее говоря проектом со-глашения), а как же быть с правами Тропоса согласно Инвестиционного контракта, заклю-ченного между Министерством строительного комплекса Московской области, Админист-рацией Пушкинского района Московской области и ООО Строительная компания «Тропос».

Да все, что не достроено Тропосом на сегодня находится на его балансе, а в случаи если Тропос передаст свои права и обязанности Новому Инвестору то он за это получит соответ-ствующую компенсацию (по моему мнению значительные денежные средства).

 

По поводу того, что Вами готовится перечень вопросов и требований к Новому потенциаль-ному Инвестору замечу следующее, Посмотрите на проект Дополнительного соглашения №3 к Инвестиционному контракту №58/13-03 от 05 мая 2003г, который теоритически могут подписать :

 

********************************************

Министерство строительного комплекса Московской области в лице Министра Строитель-ства Правительства Московской области Серегина Евгения Викторовича, действующего на основа-нии Положения «О Министерстве строительного комплекса Московской области» и Постановления Правительства Московской области от 28.08.2001г. №270/28, именуемое в дальнейшем «Министер-ство»;

Администрация Пушкинского района Московской области в лице Главы Администрации Башкирцева Владимира Ивановича, действующего на основании Устава Муниципального образова-ния, именуемая в дальнейшем «Администрация»;

ООО Строительная компания «Тропос» в лице Генерального директора Кузнецовой Нины Витальевны, действующей на основании Устава, именуемое в дальнейшем «Первоначальный Инве-стор»;

ООО «Управление финансового планирования по работе с Жилищными сертификатами и Ипотечными ценными бумагами» в лице Исполнительного директора Сеснева Дмитрия Ген-надьевича, действующего на основании доверенности №1 от 11 ноября 2005г., именуемое в даль-нейшем «Новый Инвестор»,

при совместном упоминании именуемые «Стороны», заключили настоящее Дополнительное соглашение к Инвестиционному контракту №58/13-03 от 05 мая 2003 г.(далее – «Инвестиционный контракт») о нижеследующем:

******************************************

 

я что то не заметил ни Вас И.Г. г. Пушкино, ни моего клиента – гражданина соинвестора полностью оплатившего заявленную стоимость Тропосом за квартиру, и ни кого из других соинвесторов.

 

Другими словами Вы можете гарантировать на 100%, что в случаи не достижения обоюдно-го согласия по всем вопросам Доп.соглашения №3 к Инвестиционному контракту №58/13-03 от 05 мая 2003г между Вами И.Г. г. Пушкино и сторонами названного доп. Со-глашения оно не будет подписано и не передут права на незавершенное строительство к Но-вому Инвестору ???????????

Думаю что не можете, потому что не вы И.Г. Пушкино и ни кто из соинвесторов не является стороной названного Доп. Соглашения, а в следствии чего повлиять реально не может!!!!!!!!

 

Если интересует подробнее пишите urist-avk@rambler.ru

 

С Уважением Александр Владимирович.

[ИГ г. Пушкино 0]

Александр Владимирович, нас тоже беспокоит что там нет наших имен в дополнительном соглашении. Мы с Вами согласны, что их нужно указать пофамильно и с привязкой к соответствующим квартирам согласно договорам.

Можно в шапке, можно отдельным списком согласно приложению, например, №1 к этому доп соглашению, где будет пофамильная раскладка. Причем, пункт 4.1.1 предлагается в корне изменить добавив четко запись - без каких бы то ни было доплат или в другой аналогичной правильной юридической формулировке.

С другой стороны, это дополнительное соглашение к Контракту, в котором участвовали три стороны, и в котором предусмотрена смена Инвестора. Нас там не прописано, если это правомочно теперь в шапку нас вписывать, это отлично. Подскажите правовую основу такого шага и мы будем опираться на это. Мы не против.

 

По поводу сроков по решениям суда, мы имеем контакты с объединенным комитетом обманутых вкладчиков, где огромный опыт такого рода вопросов. И все как один говорят, что решение вопроса находится не в юридическом поле, а в политическом и социальном. Многие, да, выиграли суды даже с компенсациями, но теперь не знают, что делать с этими исполнительными листами, другие потратили много лет на тяжбы (мы лично знакомы с людьми и нам показывали массу документов и отписок и формального подхода и откровенного передергивания, а сколько потрачено на это времени, денег, сил и нервов...). Если Вы считаете, что решение суда - присуждение три года условно и штраф в 80 тысяч рублей Застройщику, натворившему массу беспредела, нажившего состояние и т.д., сильно может облегчить душу... Эта ситуация не так далека от нас. Это решение касающееся долгостроя в пос.Правда.

Мы никого не удерживаем. Кто хочет, пожалуйста, может подавать в суд, если он считает, что такие действия оправданы и что это что-то принесет пострадавшему. Только есть разъяснения тех же юристов, что при подаче в суд договор разрывается и если впредь найдется некий Инвестор, пожелающий достраивать проблемный объект, то эти люди уже ни в коей мере не могут претендовать на что-то. Он уже разорвал отношения. Все. И нам известны объекты где люди теперь судяться чтобы востановить себя в правах после первого суда, который ничего им реально не дал... и пытаются уговаривать и бодаться с новым инвестором за включение их в список претендентов на квартиры. Это реальность.

Нам кажется нет смысла повторять опыт других людей, если заранее результат почти очевиден.

Тем более, что мы можем приложить ответ Генерального прокурора на ситуацию с недостроями, который В ОТКРЫТУЮ признает, что существует несовершенство законодательства. В первую очередь это несовершенство ударит по физическим лицам, а не по власти или крупному бизнесу. В нашей стране то уж точно, мы не во Франции.

 

Поймите нас правильно, мы не против такого шага, но как говорится, это последний патрон, когда других возможностей уже не останется. Но кроме того, это запутает и свяжет всю ситуацию еще больше... Привлекательность для Инвесторов точно уж упадет... А проект ведь в целом очень даже прибыльный и привлекательный это еще вопрос почему люди с деньгами не хотят сюда идти... Виной тому может быть и вовсе не Тропос, или скажем так, далеко не только он один. Есть еще позиция и намерения администрации...

 

На отступные Тропоса надеяться не стоит, нам она известна, там далеко не та сумма , которая могла бы решить наши вопросы. Она как раз примерно такая, чтобы Тропос покрыл задолженность по зарплате своим кредиторам (как вы понимаете выплаты по зарплате являются первой очередью выплат, потом уже будут все остальные, но нам уже ничего кроме бытовок не останется, а это мизер, за который врядли стоит ломать копья).

 

Мы общаемся с другими Инициативными группами и те кто прошел этот опыт говорят, что суды это очередная ловушка. Решать вопросы рекомендуют политическими и социальными мерами. Наверное в этом что-то есть. Но мы стараемся быть открытыми ко всем возможностям и не исключать ничего. В целом на определенных этапах не исключаем подключения и юридической правовой основы. По крайней мере максимально возможно учесть юридические аспекты при смене Инвестора, если будет такой вариант развертывания событий, мы не против, наоборот даже ЗА.

Если Инвестор серьезен и намерения его чистоплотны наши требования не покажутся ему излишне надуманными или неадекватными. Все разумно и в рамках законодательной базы.

 

Если они не согласятся на эти условия, что ж поищем другого Инвестора, будем применять другие меры воздействия на Администрацию, чтобы игра была открытой, честной прозрачной и понятной людям, как выразился наш Губернатор. Будем настаивать на проведении конкурса на четко обозначенных условиях и правилах игры.

 

По поводу согласования, если власть до сих пор не подписала и настаивает на том, что без нашего согласования и согласия не подпишет никаких соглашений, то значит для этого есть у нее определенные основания. Если бы они хотели нас развести таким дешевым способом, то давно бы это уже сделали. И нас бы не спросили - ни наших замечаний, ни пожеланий. Но они себе не враги, социального взрыва и массовых волнений в начале своего правления они, наверное, не хотят, как и никто другой. И в том, чтобы кресла закачались под ними, они тоже видимо не слишком заинтересованы... Огласка, проблемы, массовая головная боль... или конструктивное решение проблемы - у них есть из чего выбирать...

 

Вот такие дела, Вы на нас не обижайтесь, пожалуйста, если что не так. Это не от упрямства или предвзятости, просто нас загнали в такие условия, что нам нужно теперь быть востро и глобально смотреть на вещи. Мы не против любого варианта. Если он может нам реально помочь. Если Вы предложите последовательную юридическую программу мероприятий по выходу из сложившейся ситуации, которая смогла бы нам помочь реально то почему бы и нет...

[Александр Владимирович 0]

Александр Владимирович, нас тоже беспокоит что там нет наших имен в дополнительном соглашении. Мы с Вами согласны, что их нужно указать пофамильно и с привязкой к соответствующим квартирам согласно договорам.

Можно в шапке, можно отдельным списком согласно приложению, например, №1 к этому доп соглашению, где будет пофамильная раскладка. Причем, пункт 4.1.1 предлагается в корне изменить добавив четко запись - без каких бы то ни было доплат или в другой аналогичной правильной юридической формулировке.

С другой стороны, это дополнительное соглашение к Контракту, в котором участвовали три стороны, и в котором предусмотрена смена Инвестора. Нас там не прописано, если это правомочно теперь в шапку нас вписывать, это отлично. Подскажите правовую основу такого шага и мы будем опираться на это. Мы не против.

 

По поводу сроков по решениям суда, мы имеем контакты с объединенным комитетом обманутых вкладчиков, где огромный опыт такого рода вопросов. И все как один говорят, что решение вопроса находится не в юридическом поле, а в политическом и социальном. Многие, да, выиграли суды даже с компенсациями, но теперь не знают, что делать с этими исполнительными листами, другие потратили много лет на тяжбы (мы лично знакомы с людьми и нам показывали массу документов и отписок и формального подхода и откровенного передергивания, а сколько потрачено на это времени, денег, сил и нервов...). Если Вы считаете, что решение суда - присуждение три года условно и штраф в 80 тысяч рублей Застройщику, натворившему массу беспредела, нажившего состояние и т.д., сильно может облегчить душу... Эта ситуация не так далека от нас. Это решение касающееся долгостроя в пос.Правда.

Мы никого не удерживаем. Кто хочет, пожалуйста, может подавать в суд, если он считает, что такие действия оправданы и что это что-то принесет пострадавшему. Только есть разъяснения тех же юристов, что при подаче в суд договор разрывается и если впредь найдется некий Инвестор, пожелающий достраивать проблемный объект, то эти люди уже ни в коей мере не могут претендовать на что-то. Он уже разорвал отношения. Все. И нам известны объекты где люди теперь судяться чтобы востановить себя в правах после первого суда, который ничего им реально не дал... и пытаются уговаривать и бодаться с новым инвестором за включение их в список претендентов на квартиры. Это реальность.

Нам кажется нет смысла повторять опыт других людей, если заранее результат почти очевиден.

Тем более, что мы можем приложить ответ Генерального прокурора на ситуацию с недостроями, который В ОТКРЫТУЮ признает, что существует несовершенство законодательства. В первую очередь это несовершенство ударит по физическим лицам, а не по власти или крупному бизнесу. В нашей стране то уж точно, мы не во Франции.

 

Поймите нас правильно, мы не против такого шага, но как говорится, это последний патрон, когда других возможностей уже не останется. Но кроме того, это запутает и свяжет всю ситуацию еще больше... Привлекательность для Инвесторов точно уж упадет... А проект ведь в целом очень даже прибыльный и привлекательный это еще вопрос почему люди с деньгами не хотят сюда идти... Виной тому может быть и вовсе не Тропос, или скажем так, далеко не только он один. Есть еще позиция и намерения администрации...

 

На отступные Тропоса надеяться не стоит, нам она известна, там далеко не та сумма , которая могла бы решить наши вопросы. Она как раз примерно такая, чтобы Тропос покрыл задолженность по зарплате своим кредиторам (как вы понимаете выплаты по зарплате являются первой очередью выплат, потом уже будут все остальные, но нам уже ничего кроме бытовок не останется, а это мизер, за который врядли стоит ломать копья).

 

Мы общаемся с другими Инициативными группами и те кто прошел этот опыт говорят, что суды это очередная ловушка. Решать вопросы рекомендуют политическими и социальными мерами. Наверное в этом что-то есть. Но мы стараемся быть открытыми ко всем возможностям и не исключать ничего. В целом на определенных этапах не исключаем подключения и юридической правовой основы. По крайней мере максимально возможно учесть юридические аспекты при смене Инвестора, если будет такой вариант развертывания событий, мы не против, наоборот даже ЗА.

Если Инвестор серьезен и намерения его чистоплотны наши требования не покажутся ему излишне надуманными или неадекватными. Все разумно и в рамках законодательной базы.

 

Если они не согласятся на эти условия, что ж поищем другого Инвестора, будем применять другие меры воздействия на Администрацию, чтобы игра была открытой, честной прозрачной и понятной людям, как выразился наш Губернатор. Будем настаивать на проведении конкурса на четко обозначенных условиях и правилах игры.

 

По поводу согласования, если власть до сих пор не подписала и настаивает на том, что без нашего согласования и согласия не подпишет никаких соглашений, то значит для этого есть у нее определенные основания. Если бы они хотели нас развести таким дешевым способом, то давно бы это уже сделали. И нас бы не спросили - ни наших замечаний, ни пожеланий. Но они себе не враги, социального взрыва и массовых волнений в начале своего правления они, наверное, не хотят, как и никто другой. И в том, чтобы кресла закачались под ними, они тоже видимо не слишком заинтересованы... Огласка, проблемы, массовая головная боль... или конструктивное решение проблемы - у них есть из чего выбирать...

 

Вот такие дела, Вы на нас не обижайтесь, пожалуйста, если что не так. Это не от упрямства или предвзятости, просто нас загнали в такие условия, что нам нужно теперь быть востро и глобально смотреть на вещи. Мы не против любого варианта. Если он может нам реально помочь. Если Вы предложите последовательную юридическую программу мероприятий по выходу из сложившейся ситуации, которая смогла бы нам помочь реально то почему бы и нет...

Уважаемая И.Г. г. Пушкино к сожалению мы с Вами говорим совершенно о разных вещах, попробую еще раз о том же но немного по другому.

 

При заключении Дополнительного соглашения №3 к Инвестиционному контракту №58/13-03 от 05 мая 2003г в качестве сторон не могут быть соинвесторы, это не предусмотрено из-начально, никто из соинвесторов не вступал в правоотношения с Администрацией г. Пуш-кина и не являлся стороной инвестиционного контракта - в этом вся и проблема, а соответ-ственно и повлиять на само соглашения соинвесторы не могут, в данной ситуации решается вопрос о передаче прав и обязанностей от первоначального Инвестора Новому Инвестору. Как из вариантов в своем первом обращении я указывал теоретически на возможность под-писания самостоятельного трехстороннего соглашения ( 1 – Новый Инвестор, 2- Тропос, 3 – Соинвестор) в котором подтвердить участие соинвестора в инвестиционном проекте и целе-вое использование его денежных средств, а также гарантирование передачи соинвестору оп-лаченных площадей т.е. квартир, и т. д., и это на мой взгляд необходимо сделать до момента проведения компенсации Новым Инвестором Тропосу за переуступку, т.е. до момента пока Тропос совсем не ушел со сцены событий, в противном случаи поверьте возникнет масса вопросов на которые очень трудно будет найти ответы.

 

Позвольте узнать о каких трех годах условно Застройщику идет речь …

В своем обращении я предлагаю соинвестором не быть бесправным наблюдателем со сторо-ны, не ждать погоды у моря и надеяться на то что его интересы и законные права не будут проигнорированы, а строители бравшие на себя обязательства – выполнят их, я предлогаю воспользоваться законным правом и для тех у кого есть желания дождаться завершение строительства сохранить возможность, более того подтвердить это судебным решением, на получение уже оплаченной квартиры, а именно:

 

Для тех кто решил

 

не расторгать договор и ждать завершения строительства с целью получения оплачен-ной квартиры. Для этого необходимо подать иск и обременить Вашу квартиру Вашим же правом:

а) Данный иск позволяет закрепить право истца за конкретной квартирой недостроенного жилого дома до Государственной комиссии по сдаче объекта и в дальнейшем определяет не-умалимое право истца на регистрацию право собственности на его квартиру.

б). Данный иск определяет и подтверждает имущественное участие истца в инвестиционном проекте, а именно то что его деньги были потрачены именно на возведение конкретного до-ма по конкретному адресу.

в). Самое главное в случае возникновения претендента-кредитора на квартиру истца пре-имущество имеет тот из кредиторов, в пользу которого обязательство возникло раньше, а если это невозможно установить, - тот, кто раньше предъявил иск. Ст. 398 ГК РФ

 

И не коем образом в данном варианте Уважаемая И.Г. г. Пушкино я не виду речь о каком либо расторжении договора соинвестирования со стороны соинвестора, я лишь предлагаю закрепить свое право и сделать его не умалимым

 

Выше названное исковое заявления, позволяет в судебном порядке узаконить (путём при-знания прав) Ваши права на уже фактически построенный результат инвестиционных вло-жений (недострой), до его фактической передачи кому бы то ни было другому!

Решение суда - устонавливает (подтверждает) правовую связь, так сказать синица в руке, ко-торую уже не смогут отобрать или передать кроме как Вам.

 

И следующим иском (после Государственной Комиссии объекта) в случаи грубейшего игно-рирования Ваших прав как соинвестора со стороны будь то первоначально Инвестора, будь то Нового Инвестора по передачи квартиры в собственность, можно обоснованно требовать регистрации сделки (Соинвестиционного договора) и перехода права собственности на Вас в судебном порядке.

 

А так, рано или поздно Вам уважаемые Соинвесторы могут заявить заинтересованные лица ………….., Вы - "обманутые вкладчики" и на основании договора долевого участия не мо-жете требовать квартиры, а только возврата денег от Вашего инвестора, с кем вступали пер-воначально в правоотношения и заключали договора соинвестирования.

 

А квартирами распорядятся Новые хозяева стройки! Кому дать, а кому и отказать!

 

Немного литературно, но Вы в моей практики не первые и не последние добросовестные граждане честно оплатившие не существующие квартиры.

 

Что же касается второго предложенного варианта расторжения договора и взыскание упла-ченных денежных средств, а также неустойки – это выбор тех кто решил прекратить все от-ношения с этой стройкой и он вправе это сделать по своему усмотрению, многие у меня уже интересовались я ответил лично, на форуме подробно рассказывать об этом считаю нецеле-сообразным.

 

Уважаемые И.Г. г. Пушкина, на Вас я не обижаюсь, просто не на что, поскольку Вы кор-ректны и у нас с Вами проходит разумное обсуждение общей проблемы. Конечно я не явля-юсь соинвестором, но повторюсь мой клиент Ваш коллега по несчастью, поэтому мне и пришлось познакомиться с Тропосом и вот уже более 4 месяцев заниматься этой проблемой, я стараюсь предложить варианты при которых исключается возможность вмешательства третьих лиц на приобретение прав на квартиры соинвесторов.

 

 

 

Если интересует подробнее пишите urist-avk@rambler.ru

 

С Уважением Александр Владимирович.

[blablabla 0]

Помоему человек хочет на нас заработать

или посеять панику

[Чебуран 0]

[dimon11 9]

Какую еще панику можно посеять в наших рядах.

Александр Владимирович дает, на мой взгляд, дельный совет и стоит проработать этот вопрос в качестве способа защиты от недобросовестного Нового Инвестора. Я лично не силен в знании законов РФ, но по тяжелому опыту знаю, что играть в "надежды и веры" с нашим государством нельзя!!!

Опыт небогатый, но государственное кидалово очень дорого обходится, и ждать следующего раза я не хочу и не буду. Буду использовать все способы, которые могут помочь сохранить квартиру и лучше сейчас немного потерять, но в будущем получит свое.

[MAK 1 657]

Александр Владимирович!

Могли бы Вы привести примерный иск?

Спасибо

[ИГ г. Пушкино 0]

КО ВСЕМ! Огромная просьба, не спешить! Особенно сейчас!

 

Идет обсуждение вариантов в данный момент и необдуманные и несогласованные действия могут сильно осложнить ОБЩЕЕ ДЕЛО!

 

Нужно очень все выверить и продумать. Один неверный шаг и можно на корню осложнить дело и потом не расхлебаешь! Это ксати тоже совет юристов!

Люди добрые осторожно! Можно элементарно подставить всю стройку, а как следствие и себе ничего не выгадать. Мы все в одной лодке.

 

Много труда, сил и времени вложено чтобы сдвинуть вопрос с мертвой точки. Зачем же сейчас рубить все на корню??? Если бы было действительно все так просто, то давно бы всем посоветовали подать иски и сидеть спокойно, не все так банально... Главное, подумайте, при таком "простом" подходе к решению проблемы не было бы СОТНЕЙ ТЫСЯЧ ПОСТРАДАВШИХ вкладчиков в Москве и Подмосковье... Ситуация много запутаннее и сложнее. Нужно охватывать все в целом. Промежуточная победа выиграть суд не есть самоцель, нужна победа конечного результата - получить квартиры без затяжного ожидания. мучения и доплат.

Поэтому не надо эмоций и скоропалительных решений!

Имейте холодную и трезвую голову !

 

Помните в Единстве наша сила!

[Serkolod 1]

Александр Владимирович

Прошу рассказать подробнее о взыскании денежных средств и неустойки.

Какие сроки и вероятность их возврата.

[Кулагин 0]

Привет всем коллегам по несчастью!

Не знаю правильно ли я сделал, но наткнувшись в интернете на сайт Губернатора Громова Б.В. я отправил ему письмо, обрисовав ситуацию та как я ее вижу. Данное письмо привожу ниже.

 

Добрый день!

Уважаемый Борис Всевлодович, принимая во внимание вашу огромную занятость буду краток. В 2003г строительная компания ООО СК «ТРОПОС», уже построившая ряд домов в г Пушкино и г.Мытищи, получила разрешение на строительство за № 13 от 30.03.2005г.и на законных, на тот период основаних стала продавать квартиры на условиях соинвестирования в трех домах в г.Пушкино на ул.Озерная, со сроком окончания строительства в четвертом квартале 2005г. На строительной площадке стоят три корпуса разной степени готовности. И вдруг постановлением Главы администрации Пушкинского района за № 3374 от 23.12.2005г. отменяется ранее выданное (по мнению юристов) совершенно законно разрешение на строительство №13. На лицо вопиюще безответственное отношение к принятию решений которые ведут к серьезным финансовым проблема, как строителей так и соинвесторов. В любом случае администрация Пушкинского района несет ответственность за остановку строительства и финансовые потери соинвесторов. Уже несколько месяцев стройка стоит, Администрация Пушкинского района до настоящего времени не объявила открытый тендер для поиска нового инвестора и упорно продвигает инвестора который ничего не хочет гарантировать.

Подобные действия администрации подрывают доверие людей к власти деятельность которой они оплачивают своими налогами, чтогрозят социальным взрывом в обществе. Многие из нас продали квартиры и заняли деньги под проценты что-бы инвестировать их покупку новой квартиры. Знаю что проблема вам знакома по другим городам. Мы, пока еще не обманутые соинвесторы, а несостоявшиеся жители этих домов убедительно просим вас вмешаться в развитие событий. Уважаемый Борис Всевлодович мы надеемся, что с вашей помощью будут приняты правильные решения и дома в кратчайшие сроки будут достроины.

С уважением

Кулагин Сергей Владимирович

17.03.2006г.

[ИГ г. Пушкино 0]

Добрый день!

 

Сначала информация для Александра Владимировича

Другими словами Вы можете гарантировать на 100%, что в случаи не достижения обоюдно-го согласия по всем вопросам Доп.соглашения №3 к Инвестиционному контракту №58/13-03 от 05 мая 2003г между Вами И.Г. г. Пушкино и сторонами названного доп. Со-глашения оно не будет подписано и не передут права на незавершенное строительство к Но-вому Инвестору ???????????

Думаю что не можете, потому что не вы И.Г. Пушкино и ни кто из соинвесторов не является стороной названного Доп. Соглашения, а в следствии чего повлиять реально не может!!!!!!!!

И тем не менее. Определенные гарантии все же есть и высокие. Безусловно, гарантировать 100%, что без достижения обоюдного согласия по всем вопросам Доп.соглашения №3 не подпишут мы не можем, но есть официальное письмо от Администрации г. Пушкино, где Зам. Главы утверждает в письменном виде позицию Администрации, где совершенно четко указано, что без нашего участия никаких соглашений подписано не будет.

 

Это письмо приведено ниже. Вы можете его скачать и ознакомиться.

Также есть официальный Протокол расширенного собрания, где прописана также на бумаге позиция Администрации о том же самом. И если они пойдут на такой шаг, то масса головной боли им обеспечена. Это мы можем гарантировать на 100%! И они это прекрасно понимают. Именно поэтому они и не берут на себя такой ответственности в одностороннем порядке.

Сейчас проблема обманутых вкладчиков получила большой общественный и политический резонанс и власти не могут себе позволять работать без оглядки на общественность (судите сами если раньше председатель комиссии по обманутым вкладчикам в Москве господин Ресин позволял себе называть обманутых вкладчиков крысами, позарившимися на сыр в мышеловке, то теперь после массовых протестов он говорит совершенно другие вещи! - теперь это уже беспредел местных чиновников и префектов, нагло обманывающих их высокое начальство, что дискредитирует Правительство и приоритетную федеральную программу - заявления жесткие в их адрес). Губернатор МО Б.Громов до селе хранивший молчание также был вынужден выступить с серьезными заявлениями под давлением общественности и общего массового движения. Мало вероятно, чтобы власти решились в открытую идти на конфронтацию с народом. В данный момент это равносильно самоубийству.

 

Контакты с представителями депутатского корпуса Государственной Думы и местных областных у нас есть. Народ в политическом смысле тоже созрел до серьезных выступлений (Администрация тоже об этом знает!). Потенциал накопился. Поэтому стоит им только дать нам для этого повод и мы сможем начать артподготовку сразу по всем фронтам.

[ИГ г. Пушкино 0]

Сергей Владимирович,

по поводу Вашего письма Громову.

 

не думаем, что этот как то повлияет на ситуацию.

Электронное письмо собственно ни к чему их не обязывает.

мы в Министерство писали по электронке. Результат нулевой.

Только бумажный запрос, который регистрируется имеет значение.

 

Лучше всего это коллективный запрос от группы. Должны быть четкие требования и цели.

Последнее время после нашего жесткого разговора с потенциальными инвесторами, ситуация зашевелилась. Похоже, Инвесторы поняли что наскоком ситуацию не взять и работать по их предложенным схемам нам не нравится, потому что это небезопасно и чревато доплатами, что совершенно необосновано в целом по проекту, имеющему очень привлекательную экономику (если рассматривать все в целом по трем очередям).

 

Сейчас наметились вроде позитивные моменты в диалоге застройщиков, администрации и нового инвестора. Давайте дадим ситуации определится и уже по результатам следующей недели (на ней будет еще одна встреча с альтернативным инвестором по рекомендации администрации) будем определяться с действиями. Арсенал и последовательность уже имеются. Но считаем целесообразным дать событиям выработаться и соответственно исчерпаться или оформиться. А по факту уже и будет наша реакция.

Собираем собрание и начинаем действовать.

 

 

По поводу подачи исков и т.д. - рекомендация юристов с которыми нам удалось переговорить (юристы из администрации правительства г. Москвы, Государственной думы РФ, и других специалистов в этом вопросе) - НЕ ВЗДУМАЙТЕ!

 

Это сильно осложнит ситуацию в целом!

Вкратце суть : Если на Тропос подать в суд, то будем мы там все кредиторами хорошо если пятой очереди (и то, если суд признает), а по российскому законогдательству им даже при банкротстве нефтяной компании достаются от жилетки рукава. Юристы свое заработают, ничем не рискуя, а нам достанется ветер в бетонных конструкциях. Причем при больших ресурсах сил и потраченного времени, за которое недострой, даже тот что есть, без отопления просто придет в негодность...

 

Для десерта и интереса почитайте и здесь - сильно отврезвляет... И не забудьте, что сам генеральный прокурор признает несовершенство Российского законодательства. Так что нужно применять другие технологии. В свое время мы их озвучим. Сейчас идет их активная подготовка.

 

И заодно задумайтесь, если юрист четыре месяца ведет дело и еще не сделал того что предлагает, значит в этом все же есть какой то смысл... Надеемся он порядочный человек и его цель действительно содействовать клиенту получить квартиру, а не выиграть суд... И еще отмечаем как факт, что нам на наш запрос по электронке Александр Владимирович все же не ответил также...

[ИГ г. Пушкино 0]

Госдума: парламентский запрос в Генпрокуратуру

Оригинал статьи: http://www.OXPAHA.ru/view.asp?16801

 

 

Решать жилищную проблему в нашей стране не только трудно, но и боязно. Даже если нашлись деньги на покупку квартиры, можно запросто нарваться на застройщика, который в лучшем случае затянет сроки строительства, в худшем — вообще исчезнет. Проблемой обманутых вкладчиков долевого строительства жилых домов озаботились в Госдуме. В пятницу депутаты даже направили соответствующий парламентский запрос в Генпрокуратуру. Но на этом, как рассказал “МК” соавтор запроса депутат Геннадий ГУДКОВ, парламентарии останавливаться не собираются.

 

— Геннадий Владимирович, что послужило поводом для письма Генпрокурору?

 

— Во многих регионах сложилась тяжелая ситуация: люди вкладывают в строительство последние деньги, а в результате не видят ни их, ни квартир. Причем подобные факты происходят с одними и теми же фирмами. Эти конторы до сих пор существуют и даже пытаются собрать новые деньги, несмотря на подмоченную репутацию. Даже в моем родном Коломенском районе совсем рядом с моим домом некая строительная компания стала продавать участки, хотя я знаю, что у них нет разрешения на застройку.

 

— Какого эффекта ждете от запроса?

 

— Надеюсь, хотя бы часть из недобросовестных застройщиков будет наказана. Правда, боюсь, что запрос может послужить причиной придирок к строителям, которые работают честно. Но по крайней мере, мы сможем обратить внимание на саму проблему. Прокуратура даст нам общую картину по России о происходящем в этой области. А возможно, более точные данные о мошенничества при долевом строительстве. Это поможет в нашей дальнейшей работе.

 

— Какой именно?

 

— Дело в том, что людям, по большому счету, арест конкретных руководителей нечестных фирм мало что даст: вернуть квартиру или деньги почти невозможно. Поэтому так важно создать механизм госгарантий возврата инвестиционных вкладов в строительство. Этот механизм может быть и банковским, и страховым. Но главное — заложить какие-то принципы в законодательстве. Мы даже собираемся провести круглый стол по проблеме защиты инвесторов в строительстве. Думаю, разговор должен перерасти в некую программу.

 

 

А сам ответ Ген. Прокуратуры см. здесь http://www.narpart.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3658