ЗА и ПРОТИВ Озонотерапии

[Гость Карапузик]

mslee

вы более чем объективны и доводы ваши обоснованы в отличие от противоположных рекомендаций

[Капик 145]

мне и хотелось услышать мнение,а не отговорки-шарлатанство.статьи сама не пишу,делала "выжимки",извините времени нет писать такие "поэмы".

[mslee 2]

Теперь, надеюсь с шарлатанством определились.

 

Полностью согласна, форум города Пушкино , это идеальное место, где врачи выносят на обсуждения сомнительные для себя вопросы касаемые методов лечения.

 

Мы всегда готовы помочь.

[mslee 2]

Карапузик

Значит не зря все это Спасибо.

[Dama 34]

Осенью мне прописывали курс озонотерапии. Но я сходила только на одну процедуру. Ощущения странные, как будто резко в легких переизбыток кислорода, наверно так же дышится высоко в горах, аж в горле холодит и голова кругом.

Может оно и помогает, но только как общеукрепляющее и иммуноподдерживающее средство. А не как панацея от всех болезней. В общем, я поняла, что мою проблему этим не решить. Да, я буду чувствовать себя луше, но денег жалко стало.

[Nord 2 088]

mslee

Шикарно.

 

И без меня обошлось... а то бы еще хамом обозвали (сразу вспоминается тема про домашние роды).

[Grigor 7 348]

Интересная дискуссия

 

Дорогие товарищи! Озон это не кислород. Это, скорее, хлор по свойствам. Не сомневаюсь, что он убивает

бактерий, простейших и грибков

Но точно также он убивает и наши гомо сапиенсные клетки.

Если на Западе эту методу не практикуют, то это можно понять.

[mslee 2]

Nord

Вобще то мой конек - блинки

[Nord 2 088]

mslee

Разносторонний вы человек.

На форуме, конечно, найдутся люди, которые правильно напишут "гениталии", но вот про "фуд энд драг администрэйшн" знают не многие.

[Капик 145]

mslee

меня смущают всё же два момента,я согласна что метод мало изучен(!),но в том же дис.клубе что много ссылок-есть кто за,а есть кто против.ну это характерно для любых методов(это понятно).в одной статье ссылаются что получены осложнения-ВИЧ,СПИД,гепатит.как?для меня это загадка!я представляю все методы которые предлагают для проведения озонотерапии.вот этот момент мне не ясен.ПОЯСНИТЕ!!!!

также.с коммерческими ЛУ всё ясно-всё только денег хотят(не мое высказывание,но большинства).но я могу утверждать что в нижнем новгороде в НИИ ГИТО(травматология и ортопедия) в гнойном отделении,где поверьте мне(работала-знаю),сезонно лечатся БОМЖи-и там широко используют озон(озонируют гнойные раны,или ожоговые поверхности).ну с них что взять?трудно "откат" получить! могу в пример еще пару больниц привести в пример,где делают не на коммерческой основе.но на том же форуме есть утверждения что так же озон используют и в довольно те крупных клиниках москвы(уж платно или нет-не знаю)

то что это не панацея,это писала я сама,и буду отстаивать всегда.и многие не предлагают использовать как ОСНОВНОЙ метод,а как дополнение.простите,но пиявки тоже не основной метод,но вот тут могу заявить на 100% при правильном и умном подходе-очень хорошие результаты.опять же скажите деньги!моя стратегия была в том что пациент сам покупал пиявок,а я только ставила.извините,может сложно поверить-БЕСПЛАТНО!работаю я в одной из поликлиник москвы,и для меня важно знать новые методы.и знаете нет у нас "откатов",потому что большое количество старых дедов и бабок.но это всё лирика!

[mslee 2]

Капик[/b

 

Все же за все кто-то платит. Если не из кармана пациента , так из моего через налоги и страховые компании. В нашей стране возможно всё , клиники закупают все - что угодно. Т . к. в нашей стране нет почвы для коррупции, не бывает откатов, а минздравсоцразвития думает только о нас, я не в состоянии понять почему это происходит.

 

Не может быть аргументом что , что-то творится в крупных клиниках Москвы. В Москве есть всё и стволовые клетки и газоразрешающая визуализация. У нас в Москве спикер госдумы изобрел фильтр для воды и теперь мы все будем пить эту воду за счет налогоплательщиков. Всё бывает. Это Раша.

 

Если в академии наук , говорят , что наука должна быть только на русском и хотят запретить печатся в англоязычных научных изданиях , то я уже ничему не удивляюсь. http://xelat.livejournal.com/54808.html?view=140568#t140568

 

 

Однако, я не согласна платить из своих налогов за всякую ерунду. Поэтому использование озонотерапии в государственных "бесплатных " клиниках ( как и пиявок) , меня раздражает. Я бы хотела , чтобы мои налоги шли на лечения тех же бомжей от туберкулеза т.к. это социально значимо и может коснуться всех. Но это уже вопрос не по теме и наверное стоит его отнести к высшим инстанциям.

 

Про ВИЧ не знаю, я не знаю всех методов озонотерапии, возможно как-то через кровь ....

 

Однако деньги пусть глав. врачи считают. Для обывателя важно эффективен ли метод или нет. Для меня в этом плане интересны исследования с высоким уровнем цитируемости. Я для себя вывод сделала.

вопрос эффективности , думаю очевиден и

Изменено 16 мая, 2010 пользователем mslee

[Капик 145]

если вам интересно могу пояснить каждый метод.для меня загадка откуда там ВИЧ!времена НЕ одноразовых шприцов канул в небытие,помоему очень давно.

вот вам легче-вы определились уже с эффективностью,а мне вот сложновато пока.есть пациенты которые или в санатории или в других мед.учереждениях проходили озонотерапию и отзывы не такие негативные.мне им не верить?или начать их загружать научными статьями?я вам хочу сказать многим плевать как им помогло,главное у них улучшился сон и т.д и т.п.вот и ковыряю эту тему снова и снова.....

[Капик 145]

а насчет пиявок позвольте не согласиться,опять же это не панацея,но при тромбофлебите хорошо снимает воспаление,хотя и не видела научной работы на эту тему,научил меня один замечательный врач.

[mslee 2]

Капик

 

Мне домохозяйке сложно объяснять врачу , что такое доказательная медицина и эффект плацебо. Для того, чтобы использовать наилучший метод лечения

используют ДВОЙНЫЕ СЛЕПЫЕ РАНДОМИЗИРОВАННЫЕ МУЛЬТИЦЕНТРОВЫЕ ПЛАЦЕБОКОНТРОЛИРУЕМЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.

 

Подразумевается, что такие исследования дают золотой стандарт в науке.

 

Опыт врача , может не значить ничего. Почему ? Потому , что по мнению одного все бабы дуры , а по мнению другого все женщины чисты и прекрасны, хотя речь может идти об одних и тех же дамах. Для того, чтобы делать выводы опыт надо систематизировать или проводить исследования. Пока врачи будут опираться, на несистематизированный опыт , то про них будут говорить :"Два врача - три мнения". И это так.

Живой человек не в состоянии систематизировать правильно свой опыт. Для этого и проводятся исследования согласно принципам двойного ослепления , рандомизированности и плацебоконтролируемости.

 

Озон, гомеопатия, рефлексотерапия , гирудотерапия и пр. несомненно могут иметь плацебо эффект, который может оказываться как на пациента, так и на врача. Кроме ( иногда хорошего) плацебо эффекта пользы от них нет. И они не выдерживают плацебоконтролируемых исследований. А тогда это религия. Я за религию платить не хочу ни прямо , ни через налоги.

 

Капик, у Вас профессия такая , любое Ваше слово должно быть авторитетом. Ну как Вы не читали работ , но по собственному опыту пиявки Вам нравятся?

 

По собственному опыту педиатры назначают нам эхинацею в качестве иммуномодулятора т.к. древние индейцы так решили и пол страны это употребляет. Ну так же нельзя. Цивилизация должна же наступить , когда - нить??

[Капик 145]

Ой,давайте без этих умных фраз....общение с народом обучило объяснять на пальцах.я понимаю благородные намерения-облагородить наше общество,борьба с туберкулезом и т.д.давайте спустимся на землю.я вам приведу 2 примера.

смотрите-на первом канале идет передача здоровье.видели?там всё классно,ну просто зашибись.значит вернемся к обычной поликлинике-вот приходит пациент Х,ему показано по стандартам минздрава 2 раза в год принимать лекарство(возьмем детралекс-НЕ РЕКЛАМА!),это если нет осложнений.и прошу заметить по 2 месяца.я понимаю у вас благородные цели,потрясаючи звучит-ну про налоги...но итог,приходится всячески где-то заменять на менее эффективный.а знаете почему?потому что всем плевать как я буду этого господина Х лечить без этого лекарства.потому что препарат стоит 800р(мin) и не каждый имеющий льготы может его купить. а если флебит?вот тут и всплывает не доказанный метод-пиявки,хоттите верьте,хотите нет-помогают.сама я их не терплю!а что прикажете делать-воздух сотресать какие все вокруг уроды?

второй пример,это касается серости наших людей(да простят меня читающие).вы когда-нибудь видели опарышей в ране на человеке?нет?а мне пришлось увидеть.и для уточнения поликлиника где я работаю находится почти в центре.здорово?и представьте я начну говорить ДВОЙНЫЕ СЛЕПЫЕ РАНДОМИЗИРОВАННЫЕ МУЛЬТИЦЕНТРОВЫЕ ПЛАЦЕБОКОНТРОЛИРУЕМЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ.

поэтому и мучаю эту тему.и с педиатром вам просто не повезло(у нас отличный педиатр).

и поймите меня,я работаю не ради зарплаты,благо муж хорошо зарабатывает. япытаюсь разобраться в этой теме,простите но на дис.клубе представлен и положительный отзыв.вот и пытаюсь во всем этом разобраться.