Нас вырастил Сталин - на верность народу...

[Грюн 55 378]

@4Серый = на начало 20-х годов друзей у молодой советской власти не было.отсюда и проблемы,но ведь как-то выкарабкались тогда.потом Гитлер напал(или натравили)-очередной период разрухи. =(с) ...

 

Бессмысленно   объяснять   это   антисоветчикам  русофобам    , потому как   по их разумению   Советская власть  обязательно    должна  была сдаться    Интервентам  и их  марионеткам  Колчакоденикиноврангелям   , а   СССР     должен был  сдаться    Гитлеру   , как Франция   и  все бы   погибшие   в ВОВ  якобы  хрустели французскими  булками и попивали  баварское пивко   -  гады  большевикомунисты  обломили  сладостную  хотелку ...

[victorian 8 435]

 

Изменено 17 апреля, 2019 пользователем victorian

[Melanotis 3 322]

Цитата

«У меня двоякая оценка [Сталина], как и у большинства людей. Он преступник и тиран, но каким образом он индустриально, морально, всяко сплотил страну, которая смогла выиграть в войне. Там если бы не было у власти тирана, то мы, скорее всего, проиграли бы войну», — добавил Светлаков.

Согласен со Светлаковым.

[victorian 8 435]

А я больше верю фронтовику Виктору Астафьеву - 

"Предательство начинается в высоких, важных кабинетах вождей, президентов – они предают миллионы людей, посылая их на смерть, и заканчивается здесь, на обрыве оврага, где фронтовики подставляют друг друга. Давно уже нет того поединка, когда глава государства брал копье, щит и впереди своего народа шел в бой, конечно же, за свободу, за независимость, за правое дело. Вместо честного поединка творится коварная надуваловка. "

 

  Виктор Астафьев, из книги "Прокляты и убиты "
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/book/1000013142/quotes-proklyaty-i-ubity-viktor-astafev

 

 

 

[Е в г е н и й 3 169]

2 часа назад, Melanotis сказал:

Согласен со Светлаковым.

Категорически не согласен с ним. Победа в войне — не заслуга Сталина. Победа народа была вопреки уничтожения им лучших военачальников до её начала, вопреки другим его расправам над населением СССР.

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем Е в г е н и й

[Грюн 55 378]

38 минут назад, Е в г е н и й сказал:

Категорически не согласен с ним. Победа в войне — не заслуга Сталина. Победа народа была вопреки уничтожения им лучших военачальников до её начала, вопреки другим его расправам над населением СССР.

 

Так и вижу  в  1941г   Главкома  СССР   Евгения      встречающего   Гитлера  коленнопреклоненно    с   хлебом солью  -   вот  такая   историческая   роль  конкретного    руководителя   ... Евгений ?-   Горбачев вам   с Ельциным  случайно не родственники?... 

[Е в г е н и й 3 169]

Это какое же мнение нужно иметь о народах СССР, чтобы животный страх, насаждаемый большевиками, был бы единственным способом победить в войне?

 

Ну, считают люди, что страх за свои жизни, за жизни своих близких им необходим для выживания и развития как самих себя, так и страны — дел их.  У них такое видение, которое, возможно, не на пустом месте родилось.

[Заветный 32 299]

3 часа назад, victorian сказал:

А я больше верю фронтовику Виктору Астафьеву - 

Это, на мой взгляд, обиженный на жизнь и роковое стечение обстоятельств человек.

Думаю одно из этих обстоятельств связано с его отцом:

Цитата

Виктор Петрович Астафьев родился 1 мая 1924 года в селе Овсянка (ныне Красноярский край) в семье Петра Павловича Астафьева (1899—1967) и Лидии Ильиничны Потылицыной (1900—1931). Он был третьим ребёнком в семье, однако две его старшие сестры умерли во младенчестве. Через несколько лет после рождения сына Пётр Астафьев был осуждён к лишению свободы за «вредительство».

На мой взгляд, это обстоятельство могло пагубно повлиять на его мировоззрение и на отношение к руководству страны того времени. 

А есть где-то опровержение того, что Пётр Астафьев был вредителем?

Тогда интересно почему ты больше веришь Астафьеву???

 

3 часа назад, victorian сказал:

"Предательство начинается в высоких, важных кабинетах вождей, президентов – они предают миллионы людей, посылая их на смерть, и заканчивается здесь, на обрыве оврага, где фронтовики подставляют друг друга. Давно уже нет того поединка, когда глава государства брал копье, щит и впереди своего народа шел в бой, конечно же, за свободу, за независимость, за правое дело. Вместо честного поединка творится коварная надуваловка. "

Кого предал Сталин? Кем бы он ни был, но только не вором или предателем. На войне стратегия и умение принимать сложные решения - это 50% победы. Да, иногда надо пожертвовать пальцем, чтобы спасти руку или миллионом, чтобы спасти сотни миллионов. Ты бы смог принять подобные решения? - НЕТ. Не смог бы. Значит ты проиграл бы войну на месте Сталина. И видимо сейчас ты бы гордился этим обстоятельством, облизывая ботинки гансам? Так?

Я не пытаюсь тебя оскорбить, я просто искренне не понимаю твоего мнения.

 

А на эту хрень даже внимание обращать зазорно:

3 часа назад, Е в г е н и й сказал:

Категорически не согласен с ним. Победа в войне — не заслуга Сталина. Победа народа была вопреки уничтожения им лучших военачальников до её начала, вопреки другим его расправам над населением СССР.

Видимо всё так плохо, что и в голове тоже каша, а не только в тарелке. Иначе как такое можно ляпать.   Сколько во время войны было полицаев из своих, советстких? Сколько предателей из простых солдат и генералов, о которых известно достоверно? Хоть погуглил бы. 

В те времена надо было отбить желание тщедушным людям предавать своих. Предательство во время войны должно быть страшнее смерти. Отсюда некоторая паранойя и перегибы.

Так что вари лучше кашу и не лезь в вопросы войны и стратегии в которых ничего не смыслишь.  Сказать, что в условиях единоначалия верховный главнокомандующий не сыграл роли в достижении Победы - лучше и вправду сидеть жевать.

 

 

[Melanotis 3 322]

1 час назад, Заветный сказал:

А есть где-то опровержение того, что Пётр Астафьев был вредителем

а бывшие кгбешники до сих архивы по репрессиям открыть боятся.
уже столько лет прошло, а все скрывают, кто расследовал и на основани чего вынесили приговор, кто расстреливал.

это не конкретно про Петра Астафьева, а вообще об исторических архивах сроком давности более 50 лет.

а что касается "вредительства", то вот обвинение выдвинутое великому русскому ученому Николаю Вавилову

Цитата

активный участник антисоветской вредительской организации и шпион иностранных разведок. 

коллекция семян растений, которая была создана под руководством "вредителя" Вавилова, до сих пор крупнейшая в мире. 

но Вавилову хоть индивидуальная могила досталась, Флоренскому даже этого не обломилось.

Изменено 18 апреля, 2019 пользователем Melanotis

[Melanotis 3 322]

еще пару вредителей:

Бенешевич В.Н. (археограф, историк), член РАН, член Академий в Страсбурге, Мюнхене и Берлине, арестовывался в 1922, 1928, 1930 и в последний раз в 1937. Расстрелян 27 января 1938, в это же году расстреляны его сыновья и брат. 

Афанасьев Я. Н. (1877 -1937) — учёный-почвовед, доктор геолого-минералогических наук, профессор, действительный член Академии наук Белорусской ССР. Был основоположником учения о биологическом и минеральном происхождении заболоченных почв и необходимости различного их мелиорирования. Опубликовал более 30 научных работ, в том числе 4 монографии. В августе 1937 был арестован. По обвинению в националистической, контрреволюционной и террористической деятельности приговорен к расстрелу и казнен.

Баженов В. И. (1889 - 1938) руководитель кафедры радиотехники Московского авиационного института, доктор технических наук, основоположник отечественной радионавигации и радиопеленгации, автор множества изобретений в области радиодела. Впервые арестован в 1930, в 1932 выпущен на свободу. Вновь арестован 19 ноября 1937. Подписан к репрессии по первой категории (расстрел) в списке "Москва-центр" от 29 сентября 1938 на 61 чел. по представлению И.Шапиро. Приговор ВКВС СССР 3 октября 1938 по обвинению в участии в контрреволюционной террористической организации. Подписи: Сталин, Молотов. Расстрелян 3 октября 1938 года.

 

[victorian 8 435]

@Заветный Мне жаль твоего зомбированного сознания

[Новый Витязь 4 034]

54 минуты назад, Заветный сказал:

Да, иногда надо пожертвовать пальцем, чтобы спасти руку или миллионом, чтобы спасти сотни миллионов. Ты бы смог принять подобные решения? - НЕТ. Не смог бы. Значит ты проиграл бы войну на месте Сталина. И видимо сейчас ты бы гордился этим обстоятельством, облизывая ботинки гансам? Так?

Ага, "гениальный полководец" заваливал живым мясом противника. Подумаешь, Заветный, миллион жизней туда-сюда, ерунда. А то, что многих офицеров истребили до войны и, как следствие, увеличенное количество смертей во время войны из-за неумения воевать, это Заветный оправдывает.

 

[Новый Витязь 4 034]

1 час назад, Заветный сказал:

Сказать, что в условиях единоначалия верховный главнокомандующий не сыграл роли в достижении Победы - лучше и вправду сидеть жевать.

Ну ка , расскажи нам где был главнокомандующий первые две недели с 22 июня 1941 года?

Какие гениальные решения он выдал в первые две недели войны?

Почему первые две недели не было серьезного сопротивления немцам?

Почему в первые дни войны немцы разбомбили огромное количество советской военной техники?

Так что

1 час назад, Заветный сказал:

Видимо всё так плохо в голове Заветного, что и в ней тоже каша, а не только в тарелке

 

[gusamir 24 134]

27 минут назад, Melanotis сказал:

1 час назад, Заветный сказал:

А есть где-то опровержение того, что Пётр Астафьев был вредителем

а бывшие кгбешники до сих архивы по репрессиям открыть боятся.
уже столько лет прошло, а все скрывают, кто расследовал и на основани чего вынесили приговор

Нелогичный вывод

Во времена так называемой перестройки кгб-шники во главе с Яковлевым аж целый институт по подделкам преступлений сталинизма организовали.... Сейчас эти господа никуда не ушли и влияния своего не потеряли

И архивы они не открывают именно по той причине что в них правда оправдывающая Сталина. Невинно осужденные были,  и это никто не отрицает. Но не в тех количествах как рисуют либералы..... И давайте всё-таки вспомним кто затеял массовые репрессии и кто их остановил?

Репрессии организованы троцкистами. А остановил их именно Сталин с Берией

Так что не надо голословить --- типа Сталин виноват. Нет, не Сталин затеял эти репрессии, а враги народа, которых Сталин же и наказал в 1938 году

[Заветный 32 299]

31 минуту назад, Melanotis сказал:

1 час назад, Заветный сказал:

А есть где-то опровержение того, что Пётр Астафьев был вредителем

а бывшие кгбешники до сих архивы по репрессиям открыть боятся.
уже столько лет прошло, а все скрывают, кто расследовал и на основани чего вынесили приговор.

это не конкретно про Петра Астафьева, а вообще об исторических архивах сроком давности более 50 лет.

а что касается "вредительства", то вот обвинение выдвинутое великому русскому ученому Николаю Вавилову

Да тут даже не столько в этом вопросе дело. Арест отца вобщем-то круто повернул или сломал жизнь Астафьеву-сыну. Об этом есть подробно в wiki

Т.е. отношение данного человека заведомо предопределено, не взирая на то, был ли арест справедливым или нет.