Индивидум vs Общество

[Indigine 1]

q

Изменено 10 мая, 2010 пользователем Indigine

[White9 31]

Чистый лист. Хотя... Хотя с другой стороны листа то же пусто.

 

Хотя всё же нет, мне Путин 50 баксов должен, я их потерял из-за того, что он любит трассы перекрывать.

[Grigor 7 348]

Indigine

И как вы думаете кто честнее отдает долги?

Одинаково.

Из моих долгов сразу вспомнились:

Ещё воинская повинность.

Из долгов Общества: <..> ликвидацию нищих и бродяг как класс

Алкашиков-то куда ликвидировать? При коммунизме были ЛТП, но они, говорят, несовместимы с правами человека.

 

ЗЫ Для точности обсуждения лучше было бы разделить общество и гос-во.

[YOUrAl 1 812]

Часто приходится слышать выражение: "Это твой долг обществу.

Или по отношению к пенсионерам, детям-сиротам: "Общество не выполняет своой долг перед ними".

А что на самом деле Гражданин в отдельности должен Обществу?

И что Общество должно при этом отдельному Гражданину?

И как вы думаете кто честнее отдает долги?...

Вопрос, конечно, интересный!

Но всё же…

…

Из моих долгов сразу вспомнились:

-- соблюдение законов и общепринятых норм морали;

-- платить все положенные налоги.

 

Из долгов Общества:

-- качественное образование для моих детей;

-- медицинское обслуживание для меня и моей семьи;

-- качественные дороги;

-- чистые улицы;

-- слежение за соблюдением законности;

-- обеспечение достойным уровнем жизни пенсионеров;

-- ликвидацию нищих и бродяг как класс;

-- обеспечение безопасности от внешней угрозы.

 

А какие у вас "счеты" с Обществом?

Согласен с Grigor-ом… всё это отношения не общества и индивида, а государства и гражданина. Поэтому, чтобы было общее понимание темы, всё же необходимо определиться с понятиями, а то опять в "покер" начнём играть.

Для начала мои "счеты" с Обществом заключаются в побуждении его хотя бы на микрон задуматься о своём сосуществовании. Мы, не устаю повторять, существа общественные и в одиночку вымрем. Но живём так, словно нам никто не нужен, разве что выгоду срубить с подвернувшегося лоха, тогда готовы использовать такого же индивида и выбросить, как только нам ненужным станет.

Поэтому и государство с гражданином так же поступает, т.к. в креслах власти сидим мы же сами, не задумываясь и не понимая, что творим. Поэтому нет образования, нет медицины, улицы, пардон, засраны, вместо дорог одни направления и не чувствуем себя в безопасности.

 

P.S. И ещё… нищие и бродяги – это не класс, это образ жизни, если хотите, сбой программы, выпавших из социума индивидов. Поэтому не надо их уничтожать. Пожалуйста!

[Alter Ego 53 385]

-- ликвидацию нищих и бродяг как класс;

Да уш... Индига, я в шоке

 

YOUrAl  Дата 24.07.2009 - 22:24

Мы, не устаю повторять, существа общественные и в одиночку вымрем. Но живём так, словно нам никто не нужен, разве что выгоду срубить с подвернувшегося лоха, тогда готовы использовать такого же индивида и выбросить, как только нам ненужным станет.

 

Вот это точно. Но как изменить мир? Только не надо говорить, что нужно начинать с себя потому, что это пустые слова. Вы начнете, я начну, он начнет, она начнет...но есть еще ОНИ, их много

[White9 31]

То есть Путин тебе должен.

Учился как я понимаю ты в платной частной школе, общедоступной медициной ни разу не пользовался, по общественным дорогам не ездишь, пенсионеров в семье нет и не предвидится

и все налоги с выигрышей в покер платишь исправно.

Я так понял, ты в лице общества всё ещё наивно пытаешься предъявить мне мои мифические долги. Ню-ню.

 

"Такие вопросы, господин посол, с кандачка не решаются, нужно с товарищами посоветоваться, зайдите на недельке".

[ManiA 946]

Учился как я понимаю ты в платной частной школе, общедоступной медициной ни разу не пользовался, по общественным дорогам не ездишь, пенсионеров в семье нет и не предвидится

и все налоги с выигрышей в покер платишь исправно.

Извините,что вклиниваюсь-просто не могу молчать.

Я,например,учился гос.школе и пользовался гос.больницами,но мои родители жили,как и миллионы-практически в нищете-ГОСУДАРСТВО ОТБИРАЛО- В ВИДЕ НАЛОГОВ- и это вы называете бесплатным обучением?

Так что не надо ля-ля.

Да и с другой стороны-понятие государства часто оказывается мифическим.

Один мой знакомый целый год строил всякие дачи начальству-а теперь,он,видите ли мужЫк-отдал долг Родине в виде т.н.армии.

Да и сейчас государство дерет с меня налоги в три шкуры и зарплата меньше ,чем должна быть в 10 раз(по сравнению с заграницей).

Так что -кто кому должен?

[Grigor 7 348]

Indigine

Государство есть орган управления обществом и его "долгами".

То что вы называете государством -- это всего лишь инструмент общества.

Одно другому противоречит, но во втором случае правильно.

Чем меньше гос-ва и чем больше общества (как разных негосударственных взаимодействий между людьми), тем лучше. Гражданское общество - совсем идеально.

Можно и так сказать. Речь идет не об физическом уничтожении бродяг и нищих, а о борьбе с явлениями бродяжничества и нищенствовали. Речь идет от том, что "программу нужно восстанавливать". В СССР это получалось довольно эффективно. В Великобритании при помощи "работных домов" бродяги и нищие к началу ХХ века практически полностью исчезли. Я считаю, что с бродяжничеством и нещенствованием нужно бороться.

1) Это бы лучше в отдельную ветку, т.к. больше связано с алкоголизмом.

2) Хорошо, к началу XX века бродяги в Британии исчезли, а сейчас их по-прежнему нет?

 

ManiA

Да и сейчас государство дерет с меня налоги в три шкуры и зарплата меньше ,чем должна быть в 10 раз(по сравнению с заграницей). Так что -кто кому должен?

А это напоминает ветку про "зайцев", когда "зайцы" жалуются, что приходится ездить в "отстое"

 

ЗЫ Ну откуда люди вбили себе в голову, что зарплата должна быть выше в 10 раз? И по сравнению с какой именно заграницей? И неужели непонятно, что сравнивать с США некорректно, т.к. Штаты в силу послевоенного мироустройства и господства доллара заставили на себя работать весь остальной мир?

 

ЗЫ ЗЫ Indigine

 

1) Ещё к своему списку обязанностей гражданина непременно допиши "участвовать в выборах"

2) Погуглил: http://club.foto.ru/gallery/photos/451818 Нормальный Лондон город, нормальный

Изменено 25 июля, 2009 пользователем Grigor

[Grigor 7 348]

Indigine

 

Вот, кстати, долг человека перед обществом (но не гос-вом, разумеется ) - заводить и растить детей.

Не долг? Долг.

[Талла 141]

ну не знаю... к примеру, я тут послушала одного умного дяденьку о том, что за последние 10 лет тарифы ЖКХ выросли в шесть раз, при этом населению рассказывается о том, что оно оплачивает 30% расходов

 

ну и т.д. поэтому рассуждения о налогах и т.п. в нашей стране мне представляется занятием... бесперспективным в ближайшее время

 

а по поводу долгов - должна я самой себе, и если я смогу жить здесь, при этом вырастут мои дети - в приемлемых условиях, с возможностью приносить реальную(по моим меркам) пользу обществу(своевременную выплату налогов я таковой не считаю ) - то я и выполню этот долг, имхо

[ManiA 946]

 

ManiA

 

 

ЗЫ Ну откуда люди вбили себе в голову, что зарплата должна быть выше в 10 раз? И по сравнению с какой именно заграницей? И неужели непонятно, что сравнивать с США некорректно, т.к. Штаты в силу послевоенного мироустройства и господства доллара заставили на себя работать весь остальной мир?

 

Было бы некорректно в советские времена.А сейчас,извиняйте,капитализм.

И плевать я хотел на эту политкорректность-у меня,знаете ,жизнь одна,и хочется иногда бутерброд с маслом.

Конечно,было бы у меня наследство как у шейха заморского,уверяю Вас,был бы толерантен.

А когда отдаешь всего себя без остатка-до капли- работе,а взамен тебя кормят такими вот идеями?"Это справедливо?!

Да,я ОЧЕНЬ люблю свою работу-но жизнь-то многогранная.

Типичная фраза:"Не устраивает зарплата-меняйте работу.Cами виноваты".

Да какого черта я ее буду менять?Я не виноват,что мое призвание только в этом.

[Слоня 11 116]

А я недавно слышал, что родильные дома не принимают беременных без российской прописки. как думаете енто нормально

[Hawley 0]

А я недавно слышал, что родильные дома не принимают беременных без российской прописки. как думаете енто нормально

А от кого вы это слышали? Я конечно не знаю, но до недавного времени я учился в городе Тверь и достаточно часто по работе и учёбе общался с медицинскими работниками родильных домов, по моему принимали всех: и неизвестных, и граждан других стран и т.д. Роды есть роды

но если это правда это безусловно ненормально(((

[White9 31]

Это не то что ненормально, это просто незаконно, преступники есть всегда, что в свою очередь нормально.

[Hawley 0]

Это не то что ненормально, это просто незаконно, преступники есть всегда, что в свою очередь нормально.

для кого это нормально?