Местоимение "Вы" в Интернете

[Гость Тутси(Надя)10]

только на "ты"

[White9 31]

только на "ты"

Думаю это кульминация темы.

[Grigor 7 348]

White9

И кроме этого, обычно "не срач" в понятии высококультурного выкающего обычно выглядит так: вы малообразованный, низкокультурный человек, с вами мне брезгливо общаться.

+1

AlfaDog

Видимо, Вы сами не понимаете вещей, о которых беретесь судить

Частично коррелирует с вышеизложенным

 

статья по психологии, с пруфлинком сайта, объясняющая саму суть проблемы

Когда объяснение слишком длинное, суть, скорее, ускользает.

 

+ Наукообразный стиль не спасает проблему от неоднозначности.

+ Люди в инете преследуют разные цели, и не для всех дистанцирование от собеседника является приоритетом.

[AlfaDog 0]

 

Кстати говоря про "вы" и уважение.

 

Вот я считаю неуважением флуд, так как в отличии от простого разговора инет общение занимает больше времени и влечёт за собой небольшие, а для кого-то и большие траты и тратить время и средства чужих людей не давая им новой инфы это неуважение. Все инет общение построено на желании человека узнавать что-то новое, поэтому и формальности сводятся к минимуму, в том числе и обращение к собеседнику.

 

Даже в интернетах надо проявлять признаки вежливости! (с)

 

Я не считаю Интернет каким-то особым местом, в котором не действуют общепринятые правила морали, этикета и человеческих отношений.

 

Более того, если Вы кого-то намеренно оскорбите в сети Интернет на форуме, либо в чате, и человек обратится в милицию с заявлением, то будет возбуждено уголовное дело (если надо, приведу факты), а далее, если вина будет доказана, то суд и все остальное.

 

 

Таким образом я лишь выражаю свою личное мнение, как и многие другие, ведь я имею на это право?

 

 

Что же касается флуда, я все написал Вам выше. Вы оперируете понятиями, даже не подозревая об их истинных толкованиях. Чем показываете публично свою невежественность, что вдвойне печально для человека, призванного следить здесь за порядком.

[Indigine 1]

serg71

Как человек общающийся в сети побольше подавляющего большинства участников форума (уже 15 лет) хочу дать некоторые пояснения.

Английский здесь не причем, ибо в те времена ФИДО и только появляющегося на отечественных просторах www среди "технарей" (а других пользователей просто не было) английский был в основном в виде "технического" - понимать техдокументацию специальную литературу смотря в словаре хотя бы каждое третье, а не первое слово.

Так вот в те былинные времена в русскоязычной сетевой среде были приняты три формы обращения

- ты - нормальное обращение между людьми

- Вы - знак высокого уважения к гуру в какой-либо сфере

- вы - назвать козлом было бы меньшим оскорблением

Пикантнось придавало то, что некоторые терминальные системы не поддерживали регистры

Оттуда же пошло правило - правоописание не обсуждается.

 

Когда несколько лет назад сетевое общение стало широко доступным некоторые ранимые натуры в основном гумаитарного склада несколько ошалели от царивших порядков и пытаются с переменным успехом изменить устоявшийся порядок.

 

ЗЫ Кстати, когда я после школы работал на заводе, внутри участка или бригады было принято обращение именно на ты, независимо от возраста, и я 17-летний салага обращался к мужикам, которые мне не то что в отцы - в деды считай годились по именени-отчеству, но на ты. Исключение - мастера.

И это было нормой не только у нас на участке.

Ты своим ЗЫ как бы как раз и показал, что пока "сетевое" общение было узким, то оно напоминало, то общение, которое было у тебя на заводе внутри бригады -- фидошникам, как и мужикам -- ты, а мастеру, как и гуру -- Вы. Но ведь когда ты шел в заводскую столовую, то есть твое общение расширялось, то тете на раздаче еды говорил, наверное -- "вы", а не как мужики, которые эту тетю уже 10 лет знали -- "ты". А те же мужики, когда приходила новенькая в столовку, то тоже ей, наверняка, "вы-кали" в начале.

[White9 31]

Более того, если Вы кого-то намеренно оскорбите в сети Интернет на форуме, либо в чате, и человек обратится в милицию с заявлением, то будет возбуждено уголовное дело (если надо, приведу факты), а далее, если вина будет доказана, то суд и все остальное.

 

Приведите. То есть конкретно, что оскорбили человека назвав его ник, а дальше написав оскорбление, а я посмеюсь, когда этого не произойдёт.

[Grigor 7 348]

AlfaDog

общепринятые правила морали, этикета и человеческих отношений

 

Тоже неоднозначная сущность.

Скажем, в последнее время повсеместно утверждается вежливо-корпоративный стиль общения, который я считаю верхом лицемерия. (Это такой формальный и с колоссальными умолчаниями.)

 

Вы с Вайтом, я бы сказал, демонстрируете максимально разные СТИЛИ общения.

 

Уместен ли Ваш стиль общения в форуме - большой вопрос.

[AlfaDog 0]

 

Приведите. То есть конкретно, что оскорбили человека назвав его ник, а дальше написав оскорбление, а я посмеюсь, когда этого не произойдёт.

Ник, может быть и нет, но вот если будут факты, доказывающие что вы осознанно оскорбили конкретного человека (например реальное фото в профиле, или ФИО, дата рождения и проч.), то тут все скорее всего сложится не в вашу сторону.

 

Рассуждать об этом опять же можно бесконечно долго, но зависеть все будет от того, насколько грамотно и добросовестно будет проведено следствие, а также насколько качественными будут услуги адвокатов обоих сторон в суде.

 

 

Хочу сказать что недавно обратилась гражданка с заявлением, что кто-то взял ее фото на одноклассниках и перевесил на сайт проститутки.ру.

 

Пошутил кто-то, а теперь этот кто-то ожидает суда и очень раскаивается о содеянном.

[Alter Ego 53 385]

Лично мой выбор обращения "ты" или "вы" в интернете зависит от многих факторов. В первую очередь от сайта, на котором происходит общение. Есть сайты, на которых обращение на "ты" будет выглядеть невежливо - например, литературные сайты, где общение происходит посредством рецензий на произведения друг друга, а это дело тонкое, и панибратское отношение недопустимо, если ты пока с челом поближе не познакомился. "Болтливые" сайты, типа нашего Пушорга, подразумевают преимущество обращения к друг другу на "ты", что значительно облегчает живое общение. Не люблю, когда ко мне обращаются на "Вы". Это напрягает, к тому же, часто "Вы" с большой буквы здесь используется для подчеркнутости своей неприязни к собеседнику.

Обращение ко всем на Вы из уст Лизы - Вог меня умиляет, ей это очень идет, это ее имидж. Но такое встречается нечасто в нашем пропитанном прогрессивной психологией обществе

А вообще, все это очень субъективно. Если брать реальное общение, там требования у людей очень разные. Вот я, к примеру, не испытываю необходимости слышать свое отчество и именоваться во множественном числе, а другие тыканья не приемлют. Тут, разумеется, надо быть немного психологом, чтобы чувствовать эту грань - тот уровень общения, который более применим к конкретному индивидууму, если, конечно, намерен поддержать хорошие отношения

[Indigine 1]

Гадя Петрович Хренова

Как ты думаешь в нашем клубе Серегев Серегевичей пополнение?

Кстати члены клуба общаются друг с другом исключительно на "ты"!

[White9 31]

Ты своим ЗЫ как бы как раз и показал, что пока "сетевое" общение было узким, то оно напоминало, то общение, которое было у тебя на заводе внутри бригады -- фидошникам, как и мужикам -- ты, а мастеру, как и гуру -- Вы. Но ведь когда ты шел в заводскую столовую, то есть твое общение расширялось, то тете на раздаче еды говорил, наверное -- "вы", а не как мужики, которые эту тетю уже 10 лет знали -- "ты". А те же мужики, когда приходила новенькая в столовку, то тоже ей, наверняка, "вы-кали" в начале.

В принципе аргумент. Но мне кажется, что в данном случае не он пришёл, а к нему пришли. Субкультура сформировалась и прилив "новой крови" шёл постепенно, при чём эта "новая кровь" так же не однородна и большинство приняло именно обращение на "ты". И в данном контексте, я могу абсолютно спокойно относиться к человеку, который обращается ко мне на "вы", ну не может он по-другому, как Лизу в пример приводили. Но ведь Лиза, подчёркивает, вы ко мне можете обращаться на ты. И эта позиция мне понятна. То есть у человека есть какой-то внутренний стандарт отличный от большинства, но он его не навязывает.

 

Ведь основной напряг и корни даже этой темы откуда идёт? Человек говорит "ты", этим самым обращением он ничего не подразумевал, может в общем контексте он оскорбил или наоборот комплимент сделал, но само обращение не несло в себе позитива или негатива, оно было стандартным, а в ответ вы слышит "не смейте" или "вы меня оскорбили" или даже "да ты кто тут такой, чтобы мне тыкать?". Вот это перебор, а не стандартное обращение.

[Альфа 4]

"Вы" и "Ты" в интернете - это проблема. По крайней мере для меня. По привитой с детства привычке я начала общение в инете с "Вы", но на первых форумах, куда я заглянула, было принято обращение всех ко всем на "Ты", меня поправили, можно сказать, переучили. Теперь я как переученный левша все-время путаюсь, какое местоимение следует использовать.

 

На мой взгляд, общаться на "Вы" уместнее. Именно потому, что мы не знаем, что за человек сидит за другим монитором. С другой стороны, "Вы" - это дистанция, весьма ощутимая психологически. Перейдя в виртобщении на "Ты", я начинаю чувстсвовать себя с собеседником значительно свободнее, общаться становится легче. Но я очень часто пропускаю момент перехода. Ко мне обратились на "Ты", а я в первых ответах автоматом выкаю, а потом уже выкаю, потому что считаю неудобным обращаться на "Ты", даже если собеседник продолжает говорить "Ты". В результате получается ситуация, которую Indigine охрактеризовал как проявление невежливости: один на "Ты", другой на "Вы". По личному опыту говорю, это не всегда невежливость, такое случается, если выкающий собеседник ворона. Мелочь, конечно, но в письменном общении она мешает. На мой взгляд, переход на "Ты" лучше сопровождать соответствующим предложением. Тогда он запоминается. Кроме того, предложение изменить стиль общения сразу выявит случаи, когда собеседник этого не хочет, что тоже важно. Обращение на "Ты" хочется слышать не от всех.

 

С тем, что обращение на "Ты" создает предпосылку к агрессии в споре, я, пожалуй не соглашусь. Склонность к хамству в пылу спора - это черта характера. Виртуальные хамы одинаково хамят и тем, с кем на "Вы" , и тем, с кем на "Ты". Если же склонности к хамству у человека нет, он и при тыканье обойдется без оскорблений в любой ситуации.

 

С тем, что тыкать уместно в легких темах, а в более серьезных лучше на "Вы", я тоже не согласна. Стиль общения должен быть единым: либо везде на "Вы", либо везде на "Ты". Иначе получается путаница, затрудняющая общение.

[White9 31]

 

Приведите. То есть конкретно, что оскорбили человека назвав его ник, а дальше написав оскорбление, а я посмеюсь, когда этого не произойдёт.

Ник, может быть и нет, но вот если будут факты, доказывающие что вы осознанно оскорбили конкретного человека (например реальное фото в профиле, или ФИО, дата рождения и проч.), то тут все скорее всего сложится не в вашу сторону.

 

Рассуждать об этом опять же можно бесконечно долго, но зависеть все будет от того, насколько грамотно и добросовестно будет проведено следствие, а также насколько качественными будут услуги адвокатов обоих сторон в суде.

 

 

Хочу сказать что недавно обратилась гражданка с заявлением, что кто-то взял ее фото на одноклассниках и перевесил на сайт проститутки.ру.

 

Пошутил кто-то, а теперь этот кто-то ожидает суда и очень раскаивается о содеянном.

Ну этот вопрос мы выяснили, об том и разговор, что нужно разделять вируальный образ и конкретную жизнь, на этом и этот оффтоп заканчиваем.

[AlfaDog 0]

AlfaDog

общепринятые правила морали, этикета и человеческих отношений

 

Тоже неоднозначная сущность.

Скажем, в последнее время повсеместно утверждается вежливо-корпоративный стиль общения, который я считаю верхом лицемерия. (Это такой формальный и с колоссальными умолчаниями.)

 

Вы с Вайтом, я бы сказал, демонстрируете максимально разные СТИЛИ общения.

 

Уместен ли Ваш стиль общения в форуме - большой вопрос.

Однако же, тем не менее Вы, принимаете мои правила общения и общаетесь со мной, не "тыкая".

 

Во всяком случае у каждого человека есть право выбора - либо общаться с кем-то, либо нет.

 

Я думаю, Вы прочли определенное количество моих сообщений в различных ветках форума, чтобы ставить вопрос об уместности моего стиля, но вот лично я не заметил особого дискомфорта со стороны большинства пользователей, которые мне отвечали.

 

Поэтому, повторюсь, здесь дело вкуса: кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик. И спорить об этом глупо.

 

 

Эта тема про "ты" и "вы" является ни чем иным, как одной из тем, относящихся к HolyWar, то есть тема по которой аудитория делится и спорит до посинения, не придя ни к чему.

 

 

Поэтому относиться к ней надо проще.

 

Если тебе будет комфортнее со мной общаться на "ты", я готов перейти с тобой на "ты".

 

С Вайтом тоже готов, но только после совместного распития не менее пяти пинт пива в пивном ресторане под жареные свиные ребра.

 

Попутно предлагаю назначить это мероприятие на вечер субботы, либо воскресенье. =)

[White9 31]

Вы с Вайтом, я бы сказал, демонстрируете максимально разные СТИЛИ общения.

 

Я тут то же самое, что и Лабра скажу, зависит от контекста и сайта. Я когда в первую игрушку Сфера играл, обращался исключительно "леди" и "сэр", народ даже шарахался. А я ж не виноват, что там в рыцарей играют.