Рецензия на фильму НТВ про Ржев

[Serdar 2]

Правда - был голод на Украине, Поволжье, Юге СССР.

Полуправда - голодомор, как геноцид одной украинской "нации".

фильм про Ржев.

[Manoel 1]

И что?

[Serdar 2]

получается что фильм плохой!?

генерал Ефремов остался до конца со своими солдатами, фашисты на его похоронах оказали ему честь как главнокомандующему (со временем все умрут не думаю что ваши враги окажут вам честь, они будут просто рады), поет Твардовский написал проникновенное стихотворение, фашисты сами ушли из Ржева, чтоб не попасть в кольцо, а наши так и не смогли взять их в кольцо в Ржеве.

 

Вы все ранее знали об этом?

И все равно фильм плохой! Фильм плохой может потому что, вам его не с чем сравнить в своем сознании?

 

А еще кто-нибудь вспомнит, хоть один худ.фильм про ВОВ касаемый операции под Ржевом. А из курса изучения истории, события под Ржевом рассматривается также подробно, как к примеру битва под Сталинградом или оборона Ленинграда?.

 

Понятно что вина вроде как не ваша, что не смогли увидеть фильме хоть что-то положительное, во всем школа и время виновато. "Внучат Ильича" (октябрят) не стало, но зато есть Внучата Буша.

 

В общем Бушу привет! )

[Дим 1 060]

В чем польза от работы Пивоварова и Ко- в том, что любой человек вполне может заинтересоваться нашей историей и изучить вопрос гораздо глубже. Было бы желание.

 

P.S. Не так давно я узнал, что мой дед пропал без вести под Ленинградом ( согласно документам- за 2 дня до официальной даты блокады города). Я выискивал и вычитывал любую информацию об их подразделении, читал и перечитывал воспоминания оставшихся в живых, сводки тех лет- так нужно мне это было!). Какое-то неподдельное чувство радости и скорби! Но мне бы ОЧЕНЬ не хотелось, чтоб за описания событий июля-сентября 1941 года под Ленинградом, взялись сегодняшние люди с НТВ а-ля Пивоваров. Для меня бы это было личное оскорбление, потому как возможно сужу предвзято ( хотя оснований- более чем), но мне понятны и близки слова Константина Кинчева- "Грязь в словах телезвонаря!"...

[serg71 3 574]

Serdar

Если, Вам для того что бы знать историю свой страны необходимо подобное крео - то это Ваши проблемы. Те, кому это действительно интересно всегда находили возможность узнать.

И стихи Твардовсого были в школьной программе, и "Корпус генерала Шубникова" (первый мехкорпус Соломатина в "Марсе") пусть не часто, но по телевизору показывали.

 

А какое отношение имеет Ефремов к Ржеву - я вообще не понимаю.

Это все равно, что половину фильма про Пушктино посвятить Коломне, по тому что у она то же в Московской области и у авторов там натура уже снята.

[serg71 3 574]

Indigine

Если совсем делать нечего и ничего приличного больше нет, то можешь угробить полтора часа.

Меня хватило где0то на полчаса, к этому времени о Ржеве было пара фотографий Прокудина-Горского, остальное о чем угодно, но к названию фильмы отношения не имело.

[Dane 34]

Serdar

Фильм не плохой и не хороший, он просто ни о чем, свалили всё в одну кучу и назвали красиво.

 

А по поводу правды и полуправды

Отряды НКВД стояли и ловили бегущих - полуправда

У немцев стояли такие же отряды и ловили своих - правда(тока о ней почему то не хотят говорить)

[Dane 34]

Indigine

Согласен на все сто, полуправда имелось в виду, что у нас в стране верещат об этом со страшной силой, при этом замалчивая, что мы начали использовать этот метод изучив немецкий опыт.

[serg71 3 574]

Умели же писать люди

Народного комиссара обороны Союза ССР № 227

 

ПРИКАЗ

 

28 июля 1942 г.

 

г. Москва

 

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас - это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование - ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

 

Таков призыв нашей Родины.

 

Выполнить этот приказ - значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

 

Я думаю, что следует.

 

ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

 

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий;

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

 

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

 

Народный комиссар обороны

 

И.СТАЛИН

[Сэмми Ш. 5 722]

Дим

В чем польза от работы Пивоварова и Ко- в том, что любой человек вполне может заинтересоваться нашей историей и изучить вопрос гораздо глубже. Было бы желание.

Вот в этом и заключается смысл создания подобного рода "исторических" программ: 99% посмотрят и забудут, а 1% заинтересуется и будет искать дополнительную информацию по теме, где сможет сам разобраться про правду, полуправду и ложь. В рамках развлекательного ТВ создать что-то стоящее маловероятно по определению. Так что в этом ракурсе такие передачи полезны.

 

serg71

Если совсем делать нечего и ничего приличного больше нет, то можешь угробить полтора часа.

Для маломальски разбирающегося человека смысла смотреть такие поделки, действительно нет. Лучше чем-то более полезным заняться. ТВ со своим бешеным, несущимся ритмом (лишь бы успеть красиво проговорит заученную красивую фразу, за которой для ведущего ничего не стоит) и вдумчивое и объективно профессиональное отношение к фактам несовместимо.

[Сэмми Ш. 5 722]

Dane

..... свалили всё в одну кучу и назвали красиво.

 

А по поводу правды и полуправды Отряды НКВД стояли и ловили бегущих - полуправда У немцев стояли такие же отряды и ловили своих - правда(тока о ней почему то не хотят говорить)

Да и о какой правде можно говорит? Правда у каждого своя. У тех, кто был в штрафбате "убит подо Ржевом" и у того, кто стоял в загрядотряде, правда разная. И их правда отличается от правды тех, кто осваивает средства, выделенные на создание патриотически настроенных передач. И уж тем более несколько иная правда у тех, кто лежит перед ТВ и, жуя попкорн и чипсы под пиво, требует зрелища.

[wlip 10 902]

патриотически настроенных передач

И нтв как-то не вяжется.

[Serdar 2]

Те, кому это действительно интересно всегда находили возможность узнать.

Это Вы о ком?

О себе? О других, которые здесь на форуме? О других, которые где-либо еще?

 

Где же эти люди, которым "интересно" и всегда могут найти "возможность узнать"?

Почему они не пишут (?

Может потому что они нас любят? ))

 

Про полуправду: полуправда это когда либо тебя обманывают, либо ты сам себя обманываешь. Что имели ввиду?

 

В общем все комментарии расплывчаты и не четки. Когда научитесь ясно изъясняться?

 

Считаю что здесь нет людей (я тоже не могу) в состоянии дать квалифицированную оценку на счет того стоит или нет смотреть этот фильм. Поэтому предлагаю посмотреть каждому, потом сформировать мнение! ))

 

И хватит тут заливать про Коломну и Голодомор. Тут про Ржев!!!

[Володя 7]

 

Считаю что здесь нет людей (я тоже не могу) в состоянии дать квалифицированную оценку на счет того стоит или нет смотреть этот фильм.

 

 

На уровне чувств, интуиции понятно, что фильм супротив нас, нашего миропонимания и мироощущения. Пивоваров не русский человек.

[jippo1972 38]

Володя,ты своё мироощущение с общественным не путай. Было скорее всего так или может ещё хуже. К простым солдатам относились реально,как к мясу.Чего то дед мой как то ваще не любил про войну рассказывать.Был командиром миномётного звена.Что то ни весёлых историй,ни отцов-командиров не вспоминал.А только хмурился,когда про войну ему напоминали. Лет за 8 до войны арестовали его отца и отправили рыть какое то большое водохранилище в одной из близлежащих областей,а может и в нашей области. Так потом,когда десятки тысяч заключённых закончили многолетний труд по рытью водохранилища,когда почти все были истощены и болели,их просто оставили и пустили воду.И все,ВСЕ утонули.(это потом выяснили,когда реабилитировали).

А вы говорите про мироощущения.Я думаю Пивоваров нарыл в архивах и рассказах очевидцев столько трагичных фактов,что далеко не все были озвучены.Вы много слышали ,что б строителей водохранилищ топили,что б не заниматься их лечением и перевозкой?Про это до сих пор молчат.И ещё про многое до сих пор не говорят.Боятся.Боятся,что память людская не простит и не забудет.

И какие у тебя могут быть интуиции про то,что тогда творилось?

Всё,хватит,не заводи меня.