Экуменизм

[Гость Fanta]

В условиях ограниченных ресурсов есть всего два варианта - либо использовать их для наиболее сильной части, способной поддержать существование общины и востановить ее впоследстви, либо размазать все тонким слоем на всех и в результате лишиться всего.

Да о чем вы говорите, чего там размазывать? Там пропитания еще больше, чем у нас. Они очень умело могут припасы делать. Эта народность вообще подвержена самоубийствам, они не умеют переносить ни телесные ни душевные страдания. Часто просят себя удушить из-за потери близкого человека или из-за того, что как им кажется "судьба к ним не справедлива".

[хомячЕк 59]

Разберись, а то трудно понять: парень, девушка.

ой вас все покапаться тянет в себе,других.

[хомячЕк 59]

копайся в "теме" вон и ссылочек уже кинули

[Талла 141]

Да, согласна просмотрела невнимательно.

Сейчас еще раз прочитала. Нормальная статья по сути, если не считать некоторых моментов. Но это не по вопросу статьи, а по вопросу как себя позиционирует христианство по отношению к другим.

Но я только за шаманизм обиделась, про астрологию я ничего не знаю.

Многие техники которые разработал Минделл основаны на тех знаниях которые он получил, изучая шаманизм. Примеры приводятся в книгах, у меня иногда слезы наворачиваются когда я их читаю.

Если из изучения рождаются такие методики(вполне научные кстати), которые исцеляют людей и мир - то как можно не уважать? Это все равно, что не уважать родителей... Я же не призываю полностью перенять образ жизни шаманов, и перебраться в Сибирь или в Америку и курить всю оставшуюся жизнь трубку мира.

[Days 528]

Талла

[serg71 3 665]

Эта народность вообще подвержена самоубийствам, они не умеют переносить ни телесные ни душевные страдания.

Какая "эта" народность?

Обычай "добровольной смерти" для стариков и увеченных существовал у всех народов живущих за счет естественного хозяйства (охота и собирательство), просто из-за ограниченности ресурсов при таком веднии хозяйства. Даже среди степных кочевых народов это встречалось не так давно (в несколько сот лет назад).

Кроме того именно так поступают в критических ситуациях и подавляющее большинство других народов, иначе просто нет шансов на выживание популяции.

 

А если вы конкретно про чукчей, то вы вообще видимо не представляете их уклад жизни и историю.

[Гость Fanta]

Эта народность вообще подвержена самоубийствам, они не умеют переносить ни телесные ни душевные страдания.

Какая "эта" народность?

Обычай "добровольной смерти" для стариков и увеченных существовал у всех народов живущих за счет естественного хозяйства (охота и собирательство), просто из-за ограниченности ресурсов при таком веднии хозяйства. Даже среди степных кочевых народов это встречалось не так давно (в несколько сот лет назад).

Кроме того именно так поступают в критических ситуациях и подавляющее большинство других народов, иначе просто нет шансов на выживание популяции.

 

А если вы конкретно про чукчей, то вы вообще видимо не представляете их уклад жизни и историю.

Да, я чукчей имела ввиду.

То, что я не чукчевед - это вы правильно заметили .

Никогда мне не попадалась информация о том, что чукчи или коряки, или какие-либо еще кочевые народы прибегали к добровольной смерти исключительно из-за невыносимо тяжелых и суровых условий жизни. На то они и кочевые - значит мобильные, тут не могут уже прокормиться - двигаются дальше. Интересно, значит украшаться да наряжаться, да бубны мастерить возможности были, а стариков прокормить - нет

Просмотрела эти материалы:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%83%D1%87%D1%83

http://deja-vu4.narod.ru/Death_voluntary.html - не нашла для себя весомых аргументов для обоснования обычая добровольной смерти. Он везде даже так и называется - в первую очередь именно ОБЫЧАЙ, а не жизненно важная необходимость.

"Покойников либо сжигают, либо обертывают пластами сырого оленьего мяса и покидают в поле, предварительно прорезав покойнику горло и грудь и вытащив наружу часть сердца и печени. Предварительно покойника обряжают, кормят и гадают над ним, заставляя отвечать на вопросы. Старики часто заблаговременно убивают себя сами или, по их просьбе, убиваются близкими родственниками." - вот на это особое внимание. Покойника завернуть мясо нашли, а стариков не чем кормить.

Я вот чего еще не поняла. Ваша оценка этого обычая. Вы сторонник теории "золотого миллиарда"?

А вот если у вас чукотские корни или я задела ваши религиозные чувства - прошу простить.

[serg71 3 665]

Корнии у меня обычные - славяно-татарские.

А вот вы даже прочитать, то что перепостили видимо не смогли.

"Покойников либо сжигают, либо обертывают пластами сырого оленьего мяса и покидают в поле, предварительно прорезав покойнику горло и грудь и вытащив наружу часть сердца и печени. Предварительно покойника обряжают, кормят и гадают над ним, заставляя отвечать на вопросы.

Это обряд "захоронения" УМЕРШИХ. Пласты мяса, вскрытая печень - что бы привлечь падальщиков, что бы они быстрее обглодали труп. ТОплива для костра мало (вы себе нижнеколымскую или чукотскую тундру представляете?, мне приходилось бывать в районах где лесотундра начинает переходить в тундру - даже там избытка топлив не наблюдается), а копать могилу - попробуйте где-нибуть в феврале, если зима нормальной конечно будет, ямку где-нибуть на метр прокопать даже с обычными современными лопатой и ломом. Потом поговорим о технологии компки каменными ковырялками в вечной мерзлоте, которая даже летом оттаивает сантиметров на 20-30 в лучшем случае.

 

Понятно, что в условиях отсутвия пищи никто заморачиваться с обртыванием и прочим не будет - экономят не только продукты, но силы.

 

Кстати, те депресивные унылые создания, способные только водку пить, в которых прератились большинство чукчей в наши дни - это формально православные, если уж на то пошло.

[Сэмми Ш. 5 722]

serg71

те депресивные унылые создания, способные только водку пить, в которых прератились большинство чукчей в наши дни - это формально православные, если уж на то пошло. 

Да. И перешедшие на оседлый образ жизни от кочевого.

Кстати, обычай "бросать" старых или немощных есть и у команчей.

[serg71 3 665]

Кстати, обычай "бросать" старых или немощных есть и у команчей

Да долго можно перечислять у кого - как я писал уж практически у всех народов живущих за счет низкопродуктивных методов добычи пищи - охота, собирательство, кочевое скотоводсво в сухих или морозных степях.

[Days 528]

Кстати, те депресивные унылые создания, способные только водку пить, в которых прератились большинство чукчей в наши дни - это формально православные, если уж на то пошло

Вот тут вы не правы после 1917г некоторые племенные чукчи уходили в тундру и каких-то 50-40 лет их расстреливали с вертолета как не премиримых, а водку пить научились или точнее сказать спаивать их еще начали американцы обменивающие спиртное на мех.

[Талла 141]

а научились-то у кого?

наверное у оленей...

[Days 528]

Талла

Честно скажу не от нас. И при освоении Сибири не было, такого чтобы расстреливали, целые поселения чукчей очень хорошо работало миссионерство от Русской Православной Церкви и это отличается от освоения Запада США. Так что когда Аляска принадлежала, к России там строились, православные храмы.

[serg71 3 665]

Days

В чем не прав? Номинально большинство чукчей было крещено в середине 19 века. Понятно что это чисто для отчета по инстанции об "успехах" миссионерской работы, но формально числились, да сейчас иногда числятся православными.

Насчет спаивания - начали как раз русские купцы и промышленики (в старом значении этого слова - не те кто фабриками заводами владеет, а промыслом занимается). Американцы в конце 19-начале 20 веков это просто на поток поставили. Возможностей по доставке у них больше было. Кроме того русское правительство к этому времени меняло политику в отношении "диких" народов и потихоньку прижимало некоторые методы "торговли", но возможностей воздействия на американцев было гораздо меньше, чем на своих.

 

Последняя крупная разборка с чукчами, когда активно пришлось применять войска, в том числе и авиацию (правда без вертолетов еще) это 46-48 года. После это так - в основном мелкий бандитизм (пик которого пришелся на начало 90-х), а вертолеты частенько задействовали, просто по причине обширности территории поиска. Но связана та заваруха в основном с тем, что началось активное освоение райнов обитания чукчей, ведь до этого, с момента "усмирения" в конце 18 особой деятельности в тех краях куда отошли чукчи особо не было - так несколько поселений и факторий на побережье.

[Талла 141]

Честно скажу не от нас.

 

))) ))) ))) )))

я и говорю у оленей