Ваши пунктики

[Kateringo 314]

 

Он согласен. Осталось выяснить кузнец он или консультант

 

Саш, ну ты это... определяйся

[alexb 42]

...

ДА!

Что да?

Исходя из последних фраз предполагалось, что ты просто ответишь "НЕТ"

Максимальная концентрация мысли предшествующего флуда на единицу слов.

 

про кузнеца и консультанта я использовал слово "круче", для меня кузнец безусловно круче

 

"душистый мужик лучше мозолистого"? высокий мужик лучше лысого, а загорелый по любому лучше замужнего!

какое ужасное однако можно придумать словосочетание "душистый мужик"!

 

"поэтому у меня продавец, наверно, выиграет" - в том, то и дело, что у тебя, Кать, "продавец" выиграет, у меня же продавец не котируется... твой вектор интересов коммерция, для меня она не представляет интересов... я ж говорил по поводу фундаментальных различий ценностей...

 

 

p.s.

а главное мы всё равно выяснили, главное у кого зубы лучше!

[80028050 37]

глазки

[Kateringo 314]

 

"поэтому у меня продавец, наверно, выиграет" - в том, то и дело, что у тебя, Кать, "продавец" выиграет, у меня же продавец не котируется... твой вектор интересов коммерция, для меня она не представляет интересов... я ж говорил по поводу фундаментальных различий ценностей...

Я искренне надеюсь, что у тебя ни кузнец, ни продавец не выиграет, т.к. тема эта о лицах противоположного пола. А ты начинаешь рассказывать, что ты в людях вообще больше ценишь.

 

Если поставить рядом продавщицу и художницу, ты кого выберешь? Скорее всего, ту у которой лицо красивое и фигура хорошая. Ну а потом начнешь её мозги и душевные качества раскапывать. К женщине другие требования, я ж говорю...

 

UPD: А в продолжение нашей с тобой темы об ученых, я тебе вот что скажу.

 

Редкая, ну оооочень редкая женщина захочет выбрать себе в партнеры ученого. Они же фанатики все, оторванные от реальности. А женщины существа очень земные, им нужны реальные вещи здесь и сейчас. Жизнь "ради будущих поклений", "на благо человечества" не прокатит, нужно же что-то есть и детей растить. И вообще, желательно, чтобы твой мужчина засыпал с мыслью о тебе, а не о революционно новой теории происхождения вселенной. Прикольно быть Эйнштейном, наверно. А вот жене Эйнштейна я бы завидовать не стала. Так что противоречия никакого нет: для тебя теоретики круты, для меня практики.

[Alter Ego 53 385]

Главное не статус, а жизненная позиция. А к слову о мазолях могу сказать, что к примеру талантливый кузнец у меня вызовет больше симпатии, чем консультант в магазине одежды. Все относительно, не так ли?

"консультант в магазине одежды" это помоему одна из низших ступеней той статусности которую приводила Kateringo да и помоему для любого человека кузнец куда круче!

Из этой пары я бы выбрала того, у кого зубы лучше

 

Чессгря, душистый мужик лучше мозолистого, поэтому у меня продавец, наверно, выиграет

А с чего вы решили вообще, что у кузнеца зубы хуже, чем у продавца и пахнет он не так приятно? Кузнец в наше время редкая профессия, и в следствии эксклюзивности изготавливаемой продукции ручной ковки, часто высокооплачиваемая. Думаю, что у кузнеца хватит денег на стоматолога, мыло и дезодорант. Да и перспективки у него получше, чем у вашего продавца. Может со временем свою мастерскую откроет, если мозги у него есть, и будет главный кузнец - начальник над кузнечиками А продавец... мелковато как-то

[INFINITI man 3]

Могу посоветовать вам знатного кузнеца, есть тут один в Пушкино

[victorian 8 435]

Вобщем каждый сам кузнец своего счастья

[alexb 42]

Я искренне надеюсь, что у тебя ни кузнец, ни продавец не выиграет, т.к. тема эта о лицах противоположного пола. А ты начинаешь рассказывать, что ты в людях вообще больше ценишь.

 

Если поставить рядом продавщицу и художницу, ты кого выберешь? Скорее всего, ту у которой лицо красивое и фигура хорошая. Ну а потом начнешь её мозги и душевные качества раскапывать. К женщине другие требования, я ж говорю...

 

UPD: А в продолжение нашей с тобой темы об ученых, я тебе вот что скажу.

 

Редкая, ну оооочень редкая женщина захочет выбрать себе в партнеры ученого. Они же фанатики все, оторванные от реальности. А женщины существа очень земные, им нужны реальные вещи здесь и сейчас. Жизнь "ради будущих поклений", "на благо человечества" не прокатит, нужно же что-то есть и детей растить. И вообще, желательно, чтобы твой мужчина засыпал с мыслью о тебе, а не о революционно новой теории происхождения вселенной. Прикольно быть Эйнштейном, наверно. А вот жене Эйнштейна я бы завидовать не стала. Так что противоречия никакого нет: для тебя теоретики круты, для меня практики.

меня вроде как развели на ответ по поводу продавцов и кузнецов...

 

безусловно девушку (да как и парня) "встречают по одёжке", но девушка более интеллектуальной профессии изначально будет более морально (подсознательно) превлекательна для меня, т.е. ей больше будет прощаться. и, может я кого и удивлю, даже физически меня интересная девушка привлекает куда больше просто красивой (пускай даже более красивой, чем интересная).

(под интересной понимать думающая, интеллектуальная с которой можно интересно _поговорить_)

 

upd:

"для тебя теоретики круты, для меня практики."

для меня интеллектуальные люди круты, у которых интерес направлен куда-нить не оглядываясь на выручку, т.к. последняя в общем-то дико приземляет и сужает круг мыслей, при чём тут теория и практика, ты опять в понятие практики вкладываешь зарабатывание денег, коммерцию... когда я говорил тебе о человеке который ведёт убыточный, но очень сложный проект, разве он не практик???

 

"женщины существа очень земные" - ты за всех женщин лучше не расписывайся в научных центрах эдак 1/3 женщин... в Малайзии я гулял с женой моего друга (теоретика), жена такая же (чисто внешне не очень привлекательна), так вот с ними было куда интереснее путешествовать, чем с какой-нить среднероссийской (бывают безусловно и развитые личности работают, но редко) красивой продавщицей одежды, и жить с такой женой я думаю будет куда приятнее...

 

а "нужно же что-то есть и детей растить" - обычная отмаза желания денег для себя, ты думаешь у Эйнштейна небыло денег на поесть?

[Kateringo 314]

меня вроде как развели на ответ по поводу продавцов и кузнецов...

для меня интеллектуальные люди круты

 

Чем и как ты меряешь интеллект?

 

Работник НИИ - интеллектуал? Преподаватель в ВУЗе - интеллектуал? Владелец кафе - не интеллектуал?

 

интерес направлен куда-нить не оглядываясь на выручку, т.к. последняя в общем-то дико приземляет и сужает круг мыслей

 

Выручка - это показатель эффективности деятельности, напрвленной на её получение. Она ничего не сужает и не приземляет, лишь позволяют измерить.

 

когда я говорил тебе о человеке который ведёт убыточный, но очень сложный проект, разве он не практик???

 

Если в голове все было шоколадно, а в реале этот сложный проект результата не дал - теоретик. Причем плохой

 

Тут зависит от того, с какой целью он ведет этот "сложный, но убыточный" проект. Если с целью заработать себе денег на жизнь, то, очевидно, этот человек дурак плохой практик. Если с благотворительной целью или просто хочет самоутвердиться как "ученый" - вполне нормальный. А с какой реальной целью он его ведет, кстати?

 

"женщины существа очень земные" - ты за всех женщин лучше не расписывайся в научных центрах эдак 1/3 женщин... в Малайзии я гулял с женой моего друга (теоретика), жена такая же (чисто внешне не очень привлекательна)

 

Видимо, конкретно та женщина "неземная" Ты себе такую хочешь?

 

"нужно же что-то есть и детей растить" - обычная отмаза желания денег для себя, ты думаешь у Эйнштейна небыло денег на поесть?

 

Какая ишчо отмаза? Я че, говорю, что мне (ну ли женщинам вообще, пофиг) деньги не нужны? Деньги - необходимое, но не достаточное условие благополучной жизни, это все знают.

 

Думаю, у Эйнштейна были денги на поесть, но был ли он счастлив в личной жизни, чувствовала ли его жена себя любимой и нужной, и уделял ли он достаточно времени своим детям - не уверена. Может, и да. Сужу лишь по тем "ученым", которых встречала в реальной жизни. У них со всем, что не касается научной деятельности, был полный провал. И умерли они никому не нужные, даже собственным детям. Ничего удивительного - дети им тоже не были нужны в свое время.

[alexb 42]

мы далеко ушли от темы

 

Работник НИИ - интеллектуал?

Преподаватель в ВУЗе - интеллектуал?

Владелец кафе - не интеллектуал?

в настоящих нии и в хороших институтах процент интеллектуалов много больше, чем в группе владельцев кафе.

в каком месте владельцу кафе в его кафешной деятельности нужен интеллект? хозяйственность - да, коммуникабельность - да, много чего - да, но интеллект для чего?

 

Выручка - это показатель эффективности деятельности, напрвленной на её получение. Она ничего не сужает и не приземляет, лишь позволяют измерить.

Я очень рад, что ты находишься в гармонии с идеалами рыночной экономики только вот сами виды "деятельности, напрвленной на её (выручки) получение" и являются по большей части самым неинтеллектуальным подмножеством деятельности человека.

За высокие технологии которые возможно появятся в перспективе через 10-20 лет денег не получишь, в отличии от лавки, бара, казино и даже платного туалета.

 

Если в голове все было шоколадно, а в реале этот сложный проект результата не дал - теоретик. Причем плохой

Что в лоб, что по лбу. Опять ты всё меряешь со стороны выручки! Почему результат это обязательно максимальная выручка? где я это написал? откуда такая узкость? шире смотри, на деньгах и выручке мир не заканчивается. Неужели сложно представить, что у человека может появится интересная мысль, просто интересная мысль которую хочется реализовать, НЕ для того, чтобы заработать денег???

 

И умерли они никому не нужные

ты что живёшь с целью умереть нужной? или всё же делать то, что хочется и от чело получаешь удовольствие важнее?

мне вообще интересно, что это за "учёные", которых ты встречала

 

Какая ишчо отмаза? Я че, говорю, что мне деньги не нужны?

Ты написала, что "нужно же что-то есть и детей растить", по факту же, большая часть денег спускается на себя любимую, а не на детей. Ничего в этом плохого я не вижу, просто надо называть вещи своими именами - хочу денег. Кстати лично в твоём случае возможно это и не так, но на других примерах, коих больше, вижу подобное.

 

Ты себе такую хочешь?

Да. Неужели для тебя это новость?

[Kateringo 314]

мы далеко ушли от темы

 

 

в настоящих нии и в хороших институтах процент интеллектуалов много больше, чем в группе владельцев кафе

 

Я тебя выше уже спрашивала, ты чем интеллект меряешь и что вообще под ним подразумеваешь?

 

в каком месте владельцу кафе в его кафешной деятельности нужен интеллект? хозяйственность - да, коммуникабельность - да, много чего - да, но интеллект для чего?

 

Так. Тут пора дать определение интеллекта, которым я оперирую. Потому что мы, похоже, про разное.

 

Интеллект - это свойство системы достигать поставленных целей путем автостимуляции

 

Грубо говоря, из двух людей более интеллекуальный тот, который быстрее и качественнее достигает поставленной цели, и чем шире диапазон целей, которые конкретный человек способен достичь.

 

Кто из пары преподаватель - владелец кафе умеет более эффективно достигать бОльшего количества целей? Все ли так очевидно, как ты утверждаешь?

 

только вот сами виды "деятельности, напрвленной на её (выручки) получение" и являются по большей части самым неинтеллектуальным подмножеством деятельности человека.

 

Эта цель ничуть не легче остальных, и утверждать, что она самая неинтеллектуальная, нет никаких оснований (кроме советских предрассудков).

 

За высокие технологии которые возможно появятся в перспективе через 10-20 лет денег не получишь, в отличии от лавки, бара, казино и даже платного туалета.

 

Если цель человека - разработать эти высокие технологии на благо будущих поколений, а не заработать денег, то все прекрасно, и в интеллектуальных способностях этого ученого никто не сомневается.

 

Почему результат это обязательно максимальная выручка? где я это написал?

 

А где я написала, что результат в твоем "сложном пректе" - это обязательно выручка? Я задала вопрос, какой была реальная цель этого проекта. Если она была достигнута, то с убытком или без - уже не важно.

 

ты что живёшь с целью умереть нужной? или всё же делать то, что хочется и от чело получаешь удовольствие важнее?

 

Я живу для того, чтобы быть счастливой А для того, чтобы быть счастливой, мне много чего нужно, я тебе потом как-нибудь ментальную карту своего счастья покажу

 

мне вообще интересно, что это за "учёные", которых ты встречала

Это тоже не тут, т.к. про членов семьи писать не хоцца

 

Да. Неужели для тебя это новость?

Новость. Ты себе бОльшего ищешь. Иначе давно бы нашел Имхо.

[alexb 42]

Интеллект - это свойство системы достигать поставленных целей путем автостимуляции.

умение копать тоже одно из свойств достигать поставленной цели, это больно общее определение всех свойств, а где чисто про интеллект то? да это одно из свойств, но собственно какое?

а про автостимуляцию я чё-то вообще не понял...

 

сгенерю моё определение:

интеллект - это способность мозга эффективно обрабатывать сложную новую информацию. (ну или старую, но в новых контекстах, т.к. иначе это может обрабатываться на ассоциативных связях - оно же опыт).

т.е. чистый интеллект проверяется на решении сложной новой абсолютно абстрактной задачи. (чтобы не вмешивался опыт)

как следствие у кого больше развит интеллект тот потенциально будет хорошо соображать в любых сферах деятельности, потому я и считаю его единственным интересным вектором развития.

 

опять же - конечно эта способность применяется для того, чтобы "достигать поставленных целей"

 

Грубо говоря, из двух людей более интеллекуальный тот, который быстрее и качественнее достигает поставленной цели, и чем шире диапазон целей, которые конкретный человек способен достичь.

 

Кто из пары преподаватель - владелец кафе умеет более эффективно достигать бОльшего количества целей?

один умеет быстро и качественно готовить яичницу и ещё умеет быстро и качественно мыть пол, другой ни то ни другое, но доказал теорему пуанкарэ, походу у первого большее количество эффективно решённых целей да и у первого даже шире диапазон действий

 

...про членов семьи писать не хоцца

Вот откуда ты всё таки умненькая получилась

 

Все ли  так очевидно, как ты утверждаешь?

ага

[Kateringo 314]

ага

да это одно из свойств, но собственно какое?

а про автостимуляцию я чё-то вообще не понял

 

Грубо говоря, автостимуляция в данном контексте - это способность человека к планированию своих действий, направленных на достижение цели.

 

интеллект - это способность мозга эффективно обрабатывать сложную новую информацию

 

Услышал студент формулировку твоей любимой теоремы Пуанкаре, осознал ее типа, в голове чего-то там обработал и 3 года непрерывно пытался доказать. А результат на выходе какой? Если теорема не доказана, т.е. цель не достигнута, то обработка сама по себе (ради обработки) не имеет смысла. Не очень интеллектуально получается: думать-думать и ничего не придумать.

 

интеллект проверяется на решении сложной новой абсолютно абстрактной задачи. (чтобы не вмешивался опыт)

как следствие (и это доказано) у кого больше развит интеллект тот потенциально будет хорошо соображать в любых сферах деятельности, потому я и считаю его единственным интересным вектором развития.

 

Все верно. Осталось понять, что именно имеет смысл развивать.

 

один умеет быстро и качественно готовить яичницу и ещё умеет быстро и качественно мыть пол, другой ни то ни другое, но доказал теорему пуанкарэ, походу у первого большее количество эффективно решённых целей да и у первого даже шире диапазон действий

 

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему

 

Начну с того, что соглашусь с тобой: чувак, доказавший теорему Пуанкаре, гораздо круче умеющего только жарить яичницу в плане интеллектуальных способностей. Надеюсь, это тебя обрадует (Хотя, неизвестно, пытался ли "яичник" ее доказать, знал ли о ее существовании, и считал ли ее доказательство целесообразным - мож он бы это быстрей твоего "умника" это сделал )

 

Мне кажется, наше взаимное непонимание как раз заключается в том, что ты считаешь, что владелец кафе (как предприниматель) занимается жаркой яичницы и мытьем пола А он сначала выстраивает в голове систему, механизм, как этот бизнес должен вообще работать, а потом поэтапно реализует ее на практике, причем постоянно внося коррективы в свои спланированные действия. Такая система управления с обратной связью, панимаишь.... А ты говоришь яичница! Мозговая деятельность, однако! В отличие от монозадачного наемника, который в лучшем случае решает как делать, и уж никогда не решает что. Т.е. мозгом пользуется гораздо реже.

[Zero-chan 160]

 

По теме - глаза, точнее выражение глаз, взгляд.

[alexb 42]

А результат на выходе какой? Если теорема не доказана, т.е. цель не достигнута, то обработка сама по себе (ради обработки) не имеет смысла. Не очень интеллектуально получается: думать-думать и ничего не придумать.

Отнюдь! От конечного результата сам процесс не исчезает, зачастую процесс куда интереснее и познавательнее чем результат. Развитие это процесс, результат это конец процесса (иногда промежуточный), но для развития результат вовсе не обязателен.

 

...ты считаешь, что владелец кафе (как предприниматель) занимается жаркой яичницы и мытьем пола

Боже упаси, хотя он может и этим заниматься Я просто гиперболизирую. Конечно владельцу кафе нужны мозги, более того, то что владелец может быть интеллектуалом никто не отменял, просто задачи которые решает владелец кафе не являются сильно интеллектуальными. Для успешного кафешного бизнеса нужно быть хозяйственным и с характером - этого достаточно.

 

В отличие от монозадачного наемника, который в лучшем случае решает как делать, и уж никогда не решает что. Т.е. мозгом пользуется гораздо реже.

Вывод неверный! Главное дело владельца бизнеса увеличить прибыль, часто банально найти где купить дешевле и где продать дороже. Разработчик же тех вещей которые продаются может быть куда интеллектуальнее и мозгом пользуется куда больше! Пример из моего рода деятельности:

Билл Гейтс заработал свои первый миллион баксов на том, что продал IBM операционную систему MS-DOS, которую он купил на стороне за 50 тыщ баксов. У кого была больше мозговая деятельность у Гейтса или у того, что эту систему написал? (никто не спорит, что гейтс умница, и, безусловно, интеллектуал, но заработал он денег не на преимуществе в мозговой деятельности)