ВОЙНА: ГРУЗИЯ против...

[Raindog 17]

Периодически почитываю комментарии политических обозревателей ("Время новостей", "Коммерсант" и проч.), которые печатает Газета.ру. В начале конфликта высказывания были осторожными, потом - статья Латыниной, потом - Геворкян, осуждающие действия России (у Геворкян была вообще шедевральная фраза типа "если бы Россия не вмешалась, то Европа и Америка была бы на стороне Ю. Осетии и осуждала Грузию. Но Россия вмешалась и напала на Грузию, поэтому Европа и Америка на стороне Грузии").

 

Сегодня открыла статью Новопрудного из "Время новостей" по поводу отказа Кикабидзе от Ордена Дружбы.

 

Российские войска, прямо скажем, не удержались в границах Южной Осетии и Абхазии, как и Россия, прямо скажем, в своей внешней и внутренней политике давно не удерживала себя в границах чести, совести и права. Вахтанг Кикабидзе в разгар войны (не будем забывать, что она еще не закончилась и российские войска все еще что-то патрулируют в «районе порта Поти», за тридевять земель от Абхазии и Южной Осетии) дал очень резкое интервью одной из тбилисских газет. Вот цитаты из этого интервью в изложении одной из тех российских газет, кто постоянно ласкает и превозносит российскую власть, а заодно развлекает массового читателя «чернухой» и «желтухой»: «Я сперва думал, что русская армия ограничится только зоной конфликта, но когда она расползлась чуть не по всей Грузии, я понял: русские начали эту варварскую войну намеренно. Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад... Весь мир увидел, какая это страна – Россия. Сами сровняли с землей Цхинвал, а теперь пытаются грузин в этом обвинить... Грузинам я скажу, что мы должны суметь сделать все для защиты нашей страны. Русские должны как-то убраться отсюда...»

 

Как бы ни относиться к этим словам, считать их горькой правдой или криком отчаяния пожилого человека, у которого войска любимой им страны физически отнимают Родину, они стали результатом не только грузинской, но и российской политики.

 

Грузия, в отличие от гитлеровской Германии, на Россию не нападала. Она делала ровно то, что делала Россия в Чечне, – силой пыталась восстановить свою территориальную целостность. Нам никогда не нравится, когда другие делают то же самое, что и мы.

 

И стало мне очень грустно за г-на Новопрудного. Зачем эта заведомая ложь? С какой целью? Мы же не в Грузии и остальном мире живем, где одна цель - подавать информацию таким образом, чтоб не было сомнений: Россия - г*вно, а Грузия - вся в белом. Или "независимые обозреватели" считают свою аудиторию идиотами, не способными фильтровать информацию (в том числе российских СМИ)? Продемонстрировать своему спонсору (или владельцу) верность линии? Или чтобы их фальшивый голос лучше слышался в стройном хоре про-российских СМИ?

[negoro 273]

RainDog

 

Она делала ровно то, что делала Россия в Чечне, – силой пыталась восстановить свою территориальную целостность. Нам никогда не нравится, когда другие делают то же самое, что и мы.

 

А разве это не так?

[White9 31]

Да это не так, меня умиляют сторонники позиции, что это так. Вы только провокационные вопросы задаёте, а диалог поддерживать отказываетесь и не отвечаете на вопросы типа "почему это так?"

Чечня на момент распада была частью России, Россия при входе в Чечню не начинала первой стрелять, грады при взятии Грозного не применяли.

ЮО на момент распада не являлась частью Грузии, потому что была автономией и имела в отличии от Чечни право на самоопределение такое же как и Грузия, Грузия начала стрелять первой, использовала в войне оружие против мирных жителей, в отличии от России в основном против мирных жителей, так как не было войск ЮО в Цхинвали в момент обстрела города, они оттуда вышли.

Это моя точка зрения, какие аргументы у вас, что Россия в Чечне делала то же самое, что Грузия в ЮО?

[negoro 273]

White9

Чечня на момент распада была точно так же частью России, как и Осетия частью Грузии. Т.е. это признавалось мировым сообществом. Чечены на тот момент не считали себя частью России, как и осетины не считали себя частью Грузии. Для ОНН как не существовало ни государства Южная Осетия, ни государства Ичкерия.

Далее, по поводу стрелять. Применялись ли грады при взятии города - не знаю, надо поискать. Хотя что-то нашел: "февраля в северо-восточном пригороде Грозного Алхан-Кале части внутренних войск окружили остатки вырвавшихся боевиков. По селу, где заняли оборону бандиты, работали штурмовики, вертолеты, танки и " Град ". Да и причем здесь именно грады? Город разрушили не как Цхинавали, а гораздо более основательно. И творился там настоящий ад. Знаю не из газет, а потому что там "повезло" жить моим родственникам, русским. Сбежать им оттуда получилось спустя значительное количесвто времени.

[negoro 273]

Между прочим:

Ингушская оппозиция не сомневается в том, что убийство Евлоева было намеренным и грозит в случае непринятия мер к виновным обратиться к мировому сообществу с просьбой об отделении Ингушетии от России.

 

А судя по тому, что после войны в Осетии встрепенулись все ястребы в Пентагоне, это начинание ингушей, на которое ранее бы никто не обратил внимание, сейчас вполне может рассчитывать на поддержку за океаном.

[White9 31]

Вы что на полном серьёзе не понимаете что такое АО или будете убежать, что Чечня была АО? Вам сколько раз повторять, что автономия имеет право на самоопределение?

Довод о признании общественностью ничтожен, так как мировая общественность у нас непоследовательна.

 

Грады тут при том, что мы все в одной стране живём и не нужно песни петь о том, что Грозный был разрушен больше. Грозный сколько по времени расстреливали? Цхинвали же меньше чем за трое суток так обработали, что мама не горюй. У меня не было родственников в Грозном, но я помню репоратажи с пятиминутки, если бы интенсивность была такая же как в Цхинвали, этих репортажей не было бы.

И Град не позволяет выбирать цели, он накрывает площадь, в Грозном же вели обстрел по конкретным зданиям.

Возьмите хотя бы то что нашли "где заняли оборону бандиты", в Цхинвали никаких "бандитов" не было, они вышли из города и вернулись уже вместе с нашими. Да что говорить, если больницу расстреляли, она же была в зоне видимости, значит стреляли специально.

[White9 31]

Между прочим:

Ингушская оппозиция не сомневается в том, что убийство Евлоева было намеренным и грозит в случае непринятия мер к виновным обратиться к мировому сообществу с просьбой об отделении Ингушетии от России.

 

А судя по тому, что после войны в Осетии встрепенулись все ястребы в Пентагоне, это начинание ингушей, на которое ранее бы никто не обратил внимание, сейчас вполне может рассчитывать на поддержку за океаном.

Да по-хрену на любую поддержку. На сегодняшний день Ингушетия часть России не имеющая права отделится. А всё остальное спекуляции.

[serg71 3 603]

Чечня на момент распада была точно так же частью России, как и Осетия частью Грузии. Т.е. это признавалось мировым сообществом. Чечены на тот момент не считали себя частью России, как и осетины не считали себя частью Грузии.

С чего Вы взяли, что Чечня не считала себя частью РОссии?

Единственным документом, где упоминается "независимость Ичкерии" - это заявление группы людей с непонятными полномочиями сделанное в 95 году.

В период с 91 по 96 г - Чечня обычный субъект РФ, на территории которого просто не исполнялись некоторые федеральные законы и местное руководсво не контролировало ситуацию.

С 96 по 99 - опять же территория с особым статусов в составе РФ, окончательный статус предполагалось обсудить в ходе дальнейших переговоров и референдума.

С 2000 - обычный субъект в составе РФ.

 

Статус ЮО и Аб в составе Грузии примерно такой же, как был у Чечни в период - 96-99 гг, то есть полностью неопределенный. Но если в случае Чечни статус-кво был нарушен чеченами, то с случае с грузинами - именно они вывели тлеющий конфликт на новый уровень.

[negoro 273]

serg71

White9

 

Референдума не было, вы правы. Но в той, первой войне, воевали ВСЕ. Даже наш олимпийский чемпион по борьбе. А это более любого референдума говорит о поддержке населения своих властей. Осетины просто оказались в этой ситуации более грамотны в формальной стороне дела.

 

White9 Грозный был разрушен полностью!!! И совсем не важно, из каких орудий это было сделано.

И вроде не пятиминутка, а Минутка (для справки).

[White9 31]

Хорошо минутка, но эта минутка у них была. Грозный был разрушен не за один день, там шли серьёзные бои с людьми, которые совершали теракты и как правильно озвучил серг71 напали первыми, при чём, как показывает сегодняшний день, чеченцы живы и хотят жить вместе с русскими.

А один Олимпийский чемпион не говорит ни о чём. После того как отстреляли самых безголовых и так же подкормленных Штатами как Саакашвили, нежелание жить в составе России быстро куда-то делось.

[Sergola 74]

White9

Чечня на момент распада была точно так же частью России, как и Осетия частью Грузии. Т.е. это признавалось мировым сообществом. Чечены на тот момент не считали себя частью России, как и осетины не считали себя частью Грузии. Для ОНН как не существовало ни государства Южная Осетия, ни государства Ичкерия.

Далее, по поводу стрелять. Применялись ли грады при взятии города - не знаю, надо поискать. Хотя что-то нашел: "февраля в северо-восточном пригороде Грозного Алхан-Кале части внутренних войск окружили остатки вырвавшихся боевиков. По селу, где заняли оборону бандиты, работали штурмовики, вертолеты, танки и " Град ". Да и причем здесь именно грады? Город разрушили не как Цхинавали, а гораздо более основательно. И творился там настоящий ад. Знаю не из газет, а потому что там "повезло" жить моим родственникам, русским. Сбежать им оттуда получилось спустя значительное количесвто времени.

Заканчивайте читать аналитику от юлий латыниных и прочих политковских. Все статьи преподносятся на основе технологии полуправды, поэтому в головах многих и сеются сомнения.

[negoro 273]

White9

Терракты они все ж стали совершать потом. после начала первой войны.

 

нежелание жить в составе России быстро куда-то делось

Это нежелание у них было всегда. Вы возможно не знаете, но при Советской власти, памятник Еромолову в Грозном взрывали более 10 раз и локальные мятежи случались неоднократно, я о двух знаю, по крайней мере. Сейчас просто им гораздо более выгодно быть в составе РФ и получать огромные бабки на восстановение.

[negoro 273]

Sergola

Я уже говорил здесь, ситауцию в Чечне я знаю не из газет. Да и аналитика от Латыниной не лучше, чем от Леонтьева

[negoro 273]

White9

Да, и как это чечены напали первыми??

 

Армия вошла в Чеченскую республику с трех направлений 11 декабря в 7 часов утра с целью блокировать Грозный и затем постепенно разоружать фракции; предполагалось окружить город в течение первых трех дней, а потом принудить противника выбираться из него на юг, далее в течение 4-10 дней занять Грозный без борьбы, а потом некоторое время чистить горы. Первыми следовали десантники и спецназовцы, затем армия, потом МВД, а Ми-24 и Су-25 прикрывали колонны с воздуха.

 

В 5 утра 22 декабря начался обстрел Грозного,

[Sergola 74]

White9 Грозный был разрушен полностью!!! И совсем не важно, из каких орудий это было сделано.

И вроде не пятиминутка, а Минутка (для справки).

ну отмочил фразу .

 

Вот уж действительно, какая разница из каких орудий. Ведь разница между копьем и водородной бомбой несущественна.