ВОЙНА: ГРУЗИЯ против...

[Мамочка 5 204]

А что то нет инфы по поводу наших ракет на Кубе..........

Их демонтировали вроде ..и давно..

[Sergola 74]

РП Монитор

 

Необходимо отдать себе отчет, что успех российской военной операции в Южной Осетии вовсе не был предопределен. Задача, поставленная перед грузинскими войсками – вызвать панику среди населения Южной Осетии и принудить его к бегству в Россию, была вполне реализуемой. План заключался в том, чтобы за несколько часов сравнять с землей Цхинвал и крупные осетинские села, посеять ужас среди оставшихся жителей, а затем открыть «гуманитарный коридор» и выдавить их на территорию РФ. После этого военное вмешательство Москвы потеряло бы смысл, России просто некого стало бы защищать. Речь могла идти только об акциях возмездия, не более того. Для того чтобы реализовать этот сценарий, грузинской стороне не хватило двух-трех часов.

[Shar1k 2]

возмудительно

[Papa 119]

Кондолиза Райс сказала что осуждает чрезмерное применение Россией силы, вмешивание в дела суверенного государства.

 

На что Рогозин сказал что он охреневает с таких заявлений - дословно "чья бы корова мычала, а расстрелявшая Ирак молчала". :-)

Чуркин тоже жег.

 

 

Открытое заседание Совета Безопасности (СБ) ООН по Грузии, созванное 28 августа по просьбе Тбилиси, вызвало бурную дискуссию, которая, однако, не привела ни к каким конкретным результатам и вновь продемонстрировала отсутствие среди членов СБ единства по данному вопросу. Например, воздержался от выступления представитель Китая.

 

Наиболее критическими в адрес России, помимо выступления представителя Грузии, были тезисы постпредов США, Великобритании и Коста-Рики. А наиболее яркой аргументацией снова отличился постпред России Виталий Чуркин. Он зачитал коллегам указы Дмитрия Медведева о признании независимости Южной Осетии и Абхазии и посетовал, что их делегаты не допущены на заседание; пошутил, что лучше всего принципиальность членов Совбеза оценил бы инопланетянин; подробно объяснил, почему Косово - это "сердце Сербии", а ЮО и Абхазия никогда ранее не принадлежали "независимой Грузии"; пояснил, почему Россия пока не ставит на голосование в СБ ООН шесть принципов Медведева-Саркози.

 

Первым слово взял постоянный представитель Грузии при ООН Ираклий Аласания, в очередной раз обвинивший Россию в захвате грузинских территорий и в незаконности признания независимости "сепаратистских режимов" Абхазии и Южной Осетии. Факт признания независимости этих двух республик грузинский дипломат назвал "актом саморазрушения" России.

 

Дружно осудили действия России делегации США и Великобритании, представители которых в своих выступлениях неоднократно повторяли тезис о "прописанных в резолюциях СБ ООН суверенитете и территориальной целостности Грузии". Представитель Франции при ООН предложил направить в регион миссию ООН для установления фактов происходившего там.

 

Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин зачитал членам Совбеза указы президента России о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. При этом он поблагодарил постпреда Грузии при ООН за то, что он обратился с просьбой созвать это заседание и провести его в открытом режиме. Это позволяет огласить не только перед членами СБ ООН, но и, "по сути дела, перед всеми членами международного сообщества" указы президента РФ Дмитрия Медведева о признании Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, сказал постпред РФ при ООН.

 

Российский постпред объяснил собравшимся, что, признавая независимость Абхазии и Южной Осетии, РФ опиралась на положения Устава ООН и других международных документов, передает РИА "Новости".

 

"При принятии этого решения российская сторона опиралась на положения Устава ООН, Хельсинкского заключительного акта, других основополагающих международных документов, включая Декларацию 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами", - сказал Чуркин.

 

Он также заявил, что это заседание СБ "не может быть полноценным без участия представителей Абхазии и Южной Осетии" и что, не поняв чаяний народов этих республик, "невозможно составить объективную картину происходящего". Отметим, что представители Южной Осетии и Абхазии, на присутствии которых настаивала Россия, на заседание не были допущены.

 

После того как Чуркин зачитал указы президента РФ о признании независимости Абхазии и Южной Осетии и привел юридические и исторические обоснования этого государственного акта, постпреды западных стран при ООН выступили с критикой действий России - как военной операции по принуждению Грузии к миру, так и факта признания независимости.

 

Так, постпред США Алехандро Вулф заявил, что его страна "категорически осуждает" Россию за применение силы и нарушение территориальной целостности Грузии.

 

Грузинский постпред Ираклий Аласания назвал действия России преступными, заявив, что "вторжение России в Грузию явилось саморазрушительным актом".

 

Критически в адрес Москвы также выступили постпреды Великобритании и Коста-Рики Джон Сойерс и Хорхе Урбина, которые отметили, что использование силы противоречит международному праву, а признание двух кавказских республик нарушает резолюции СБ ООН по Грузии.

 

Реакция Чуркина поначалу была ироничной: "Если бы в нашем зале... появился бы инопланетянин, (то) после того, как он послушал бы нашу дискуссию, его сердце переполнилось бы гордостью за членов Совета Безопасности. Какие принципиальные люди! Как последовательно они защищают высокие принципы международного права!"

 

Но затем российский постпред резко переключился на серьезный тон, остановившись на заявлении постпреда США о том, что государства в своих действиях должны воздерживаться от использования или угрозы применения силы. "Я хотел бы спросить уважаемого представителя Соединенных Штатов: а оружие массового поражения нашли в Ираке или все еще ищете?.. А не раздаются ли из Вашингтона угрозы в отношении другого члена ООН применить против него силу и даже стереть его с лица земли?", - сказал Чуркин.

 

Почему Южная Осетия и Абхазия не Косово: исторический экскурс от Чуркина

 

Далее он обратился к балканскому опыту, по сути упрекнув многие государства в двойных стандартах: "Некоторые члены СБ напоминают о важности соблюдать резолюции Совета Безопасности и принцип территориальной целостности. А где же вы, дорогие мои коллеги, были, когда мы Косово обсуждали?"

 

"В ноябре 2007 года, СБ принял резолюцию, в которой подтверждался принцип территориальной целостности государств бывшей Югославии. А почему же вы не подтвердили этот принцип несколько месяцев позднее, когда был в СБ представлен план Ахтисаари? Как насчет уважения к резолюциям? А как быть с резолюцией 1244, которая напрямую не дает возможности ни Косово в одностороннему порядке провозгласить независимость... ни признать независимость Косово в случае ее одностороннего провозглашения? Где же ваше уважение к международному праву?" - сказал Чуркин.

 

Реагируя на выступление постпреда Коста-Рики, упрекнувшего Москву в силовых действиях против Грузии после ее нападения на Цхинвали, Чуркин напомнил, что несколькими днями ранее в Совбезе ООН Россия предлагала принять заявление о неприменении силы, а в первые часы конфликта - выработать решение СБ о прекращении огня.

 

"Почему нас не поддержали?" - Этот вопрос Чуркина так и остался без ответа.

 

"Как же мы должны были отвечать на то, что (грузинские войска) стали стирать с лица земли Цхинвали? - продолжил российский постпред. - И что нам было делать? НАТО просить о применении силы? Так НАТО в Афганистане занято, в том же Косово, в Ираке американские войска и натовские заняты. Не могла Южная Осетия просить НАТО о помощи, занята была НАТО... Обратилась Южная Осетия к России".

 

Он также напомнил о применении силы натовскими войсками против журналистов во время агрессии в Югославии и указал, что РФ не стала действовать такими методами против Грузии, закрывшей свой эфир для иностранного вещания и начавшей антироссийскую пропаганду в отношении своего населения.

 

"Что мы, разве разбомбили телевизионную вышку в Тбилиси? Нет. А НАТО взяла и разбомбила телевышку в Белграде, потому что не понравилось, какие передачи там ведутся. И не пожалели ни сербских, ни иностранных журналистов", - сказал Чуркин.

Сравнивая ситуацию на Кавказе и Балканах, российский постпред подчеркнул, что у Абхазии и Южной Осетии гораздо больше оснований для независимости, чем у Косово - как исторически, так и юридически.

 

"Народы Абхазии и Южной Осетии исторически жили вместе с грузинами только в составе каких-то более крупных образований - Российской империи или Советского Союза. К Российской империи Грузия присоединилась точно для того, чтобы не быть уничтоженной другими соседями", - указал российский постпред.

 

Он напомнил, что Абхазия и Грузия в 1921 году заключили договор, как два самостоятельных субъекта, а в 1931 году Абхазская Договорная ССР была "понижена" до автономной республики в составе Грузинской ССР. В то время, продолжил Чуркин, страной руководил Иосиф Сталин, а глава НКВД Лаврентий Берия начал проводить политику переселения в Абхазию грузин из других частей Грузии для изменения этнического состава Абхазской АССР.

 

Чуркин также отметил, что современная Грузия, выйдя из СССР, провозгласила себя правопреемницей республики 1918-1921 годов, но Абхазия не согласилась с этим, так как не считала себя частью Грузии. Таким образом, по словам Чуркина, на территории Грузинской ССР оказалось два государства - Грузия и Абхазия, которая не заявляла о своем выходе из СССР.

 

Похожая ситуация, подчеркнул российский постпред, - и с Южной Осетией, которая была включена в состав Грузинской ССР только в 1922 году, то есть тогда, когда независимой Грузии уже не существовало.

 

"Косово же является историческим сердцем Сербии, которым Абхазия и Южная Осетия для Грузии не являются. Недаром недавно некоторые западные политики изобрели термин - "собственно Грузия" - core Georgia - потому что все понимают, что есть Грузия, и есть Абхазия и Южная Осетия, которые имеют свою историю", - добавил он.

 

Постпред Великобритании заговорил о том, что сразу после вспышки боевых действий в начале августа в Южной Осетии начались переговоры и были достигнуты договоренности между президентами РФ и Франции и все было хорошо, пока Абхазия и Южная Осетия не провозгласили независимость, а Россия ее признала и нарушила дипломатический процесс.

 

Отвечая на эту реплику, Чуркин подтвердил, что Россия остается приверженной шести принципам Медведева - Саркози и отметил, что шестой принцип - обсуждение будущего статуса Абхазии и Южной Осетии - Грузия сама отказалась обсуждать "под давлением Соединенных Штатов - это ни для кого не секрет".

 

Постпреду США, который удивился, почему Абхазия провозгласила независимость и начала военную операцию, Чуркин заявил, что "абхазы, не будучи сумасшедшими, не стали дожидаться, пока Грузия нападет еще и на них".

 

Чуркин подтвердил, что, исходя из приверженности шести принципам Медведева - Саркози, Россия готова работать над возможной "консенсусной резолюцией" Совета Безопасности и что для этого есть подходящая основа - российский проект, основанный на этих шести принципах.

 

"Мы, честно говоря, не понимаем, почему наши коллеги не готовы поддержать этот российский проект. Поэтому мы пока не ставим его на голосование, но особенно не спешим и готовы подождать, пока наши коллеги не поймут, что наилучший путь - это поддержать шесть принципов Медведева - Саркози".

[mirror 30 959]

Чуркин - молодец. <_>

[Мамочка 5 204]

Чуркин - молодец. Смотрел его выступление.

Только можно было бы и пожестче. Брать пример с американцев и также вешать "ярлыки". Не смотря, на то, что американские слова бездоказательны, они более весомы только из-за того, что совершенно правильно расставлены эмоциональные и смысловые акценты. Думаю, что про инопланетян многие и не поняли, во-первых перевод ..во-вторых..все=таки у русских более развито абстрактное мышление. А американцам и иже с ними нужно говорить такими же многотонными фразами, какие они произносят сами с дикой многозначительностью. Если мы употребляем всегда, либо почти всегда, много слов-мы считаем..мы надеемся..мы рассматриваем.. Это звучит не очень убедительно только потому, что акценты расставлены слабо. Нужно уметь составлять фразы более агрессивно. Чтобы никакого сомнения не возникало.

Спичрайтерам нужно бы поучиться.

[mirror 30 959]

Мамочка

Только можно было бы и пожестче.

Конечно, но... еще недавно наши представители и такого себе позволить не могли. Думаю, что дальше - больше. Долго запрягаем, зато быстро едем. Пусть все берегутся нашей телеги - раздавим нахрен. <_>

[Мамочка 5 204]

Пусть все берегутся нашей телеги - раздавим нахрен.

Угу. Только бы американцы раньше времени не испугались, а то могут и первыми начать.

[mirror 30 959]

а то могут и первыми начать.

Когда-то они и могли начать, еще раньше даже и кончить. Теперь они напоминают стареющего импотента, который если перенапряжется, то может и инфаркт схлопотать. <_>

[Мамочка 5 204]

Теперь они напоминают стареющего импотента, который если перенапряжется, то может и инфаркт схлопотать. 

Например?

Наш стабфонд находится в гособлигациях США. Врядли они могут что-то разумное устроить, чтобы поднапряь нас в этом вопросе. Но что-то гаденькое придумать могут. Это раз.

А еще, мне не хочется, чтобы наша страна была втянутой в любой межрегиональный конфликт..например, с Ираном мы в Шосе вась-вась, а как-то не хочется стоять на рельсах перед поездом..

Все-таки нужно думать и о будущем. Самосознание и самоуважение- одно. Другое дело- уважение со стороны партнеров, а уж третье- силовое прививание уважения к нам..За столько лет мы сами приучили их не обращать на нас никакого внимания, мы прогибались и молчали в тряпочку. Они привыкли к этому. Теперь мы хотим сразу на 180 градусов сменить имидж страны.. Ну не знаю..до чего можно докатиться..

[vladoff 2 483]

Чуркин - молодец. Смотрел его выступление.

Только можно было бы и пожестче.

)))

 

Чуркин молодца, красавчик , зачот , ещё б ботинок - и тогда б аля хрущёв

Изменено 29 августа, 2008 пользователем White9

[Sergola 74]

МОСКВА, 29 авг - РИА Новости. Группировка боевых кораблей НАТО в Черном море может быть уничтожена Черноморским флотом (ЧФ) в течение 20 минут, заявил РИА Новости в пятницу бывший командующий ЧФ Герой Советского Союза адмирал Эдуард Балтин.

 

По данным Генштаба ВС РФ, в акватории Черного моря сейчас находятся три корабля ВМС США, по одному - Испании, Германии и Польши, а также четыре корабля Турции. Ожидается прибытие еще восьми кораблей альянса.

 

"При внешнем могучем облике, корабли НАТО в Черном море не представляют собой боеспособную группировку. В случае необходимости достаточно одного ракетного крейсера "Москва" и двух-трех ракетных катеров Черноморского флота для того, чтобы одним залпом ее уничтожить. Через 20 минут море будет чистым, - сказал Балтин.

 

"Это разрозненная группировка кораблей, в которой есть даже корабли береговой охраны" , - сказал адмирал.

 

Балтин отметил, что несмотря на большие сокращения, Черноморский флот остался остался достаточно ракетовооруженным.

 

Он назвал Черное море "мышеловкой". "Сюда можно войти, но в случае противоборства очень сложно выйти, - сказал адмирал. - Противник подвержен здесь ударам не только кораблей, но и авиации, а также береговых систем".

 

По его словам, во время Второй мировой войны даже немецкие корабли не заходили в Черное море.

 

В то же время Балтин полностью исключил возможность столкновения в Черном море между НАТО и Россией. "Мы атаковать не будем априори, а сами они на самоубийц не похожи", - сказал он.

 

"Конечно им жаль потраченных денег на Саакашвили, все-таки пять лет обучали в США. Но прежде чем обучать, надо было еще провести тест на психическое здоровье. У нас бы Саакашвили не прошел бы медицинскую комиссию ни в одном военкомате, даже за деньги", - заявил Балтин.

[mirror 30 959]

За столько лет мы сами приучили их не обращать на нас никакого внимания, мы прогибались и молчали в тряпочку. Они привыкли к этому. Теперь мы хотим сразу на 180 градусов сменить имидж страны.. Ну не знаю..до чего можно докатиться..

Вы сами и ответили на

Только можно было бы и пожестче.

Все делается правильно.

Наш стабфонд находится в гособлигациях США. Врядли они могут что-то разумное устроить, чтобы поднапряь нас в этом вопросе. Но что-то гаденькое придумать могут. Это раз.

На это можно посмотреть совсем в другом ракурсе. Пиндосы пусть боятся. И не только облигаций, а и своей зеленой бумаги... от которой могут неожиданно начать избавляться.

[mirror 30 959]

В продолжение об импотенции Пиндосии -

Аналитики: США пасует и сдает рубеж за рубежом

 

 

Российские аналитики считают, что после войны на Кавказе Россия пошла ва-банк. При этом такая реакция была для Запада неожиданной и на данный момент он начал активно пасовать сдавая рубежи за рубежами. Аналитики в связи с этим приводят несколько примеров, которые не состоялись бы в случае победы США и Грузии на Кавказе.

 

Прежде всего, отмечается наступление талибов на американские позиции в Афганистане. Очевидно, предполагают аналитики, Россия вышла блокировала ряд соглашений по сотрудничеству с США в войне против талибана.

 

Северная Корея воспользовавшись ситуаций объявила, что будет продолжать разработку своей ядерной программы. Пока все увлечены придумыванием санкций для России, КНДП ловит момент, отмечают аналитики. При этом упоминается также Иран, с которого сместилось основное внимание США и Израиля. Так, что если война между Тегераном и Телль-Авивом состоится, Израилю придется биться с Ираном в одиночку.

 

Уго Чавес уговорил Гондурас к антиамериканскому союзу. Таким образом еще одно из южноамериканских побережий будет представлять потенциальную опасность для США, что видимо будет соответствующим образом учтено в России.

 

У давних американских союзников в Великобритании, Бельгии и Испании начались проблемы с сепаратизмом. Аналитики вспомнили русскую пословицу – не плюй в колодец, сам из него пить будешь. Отмечается, что свои внутренние проблемы западные страны решают внешнеполитической экспансией. Это следует также учесть российским политикам, риторика который все еще страдает остатками экономического дискурса.

 

Далее аналитики отмечают раздрай внутри НАТО. До сих пор не выработано единого мнение насчет реакции на действия России на Кавказе. При этом также не решены вопросы по поводу членства Украины и Грузии.

 

Фондовые биржи фиксируют падение котировок. При этом цены на нефть опять поползли вверх, что явно идет в преимущество России, отмечают аналитики еще один пункт.

[White9 31]

Только можно было бы и пожестче

 

Чуркин дипломат, он не может жёстче, его люди слушают. Кстати, недавно у него интервью брали, он сказал, что на закрытых заседаниях диалог ведётся проще и более жёстко. Просто он относится к своим коллегам как к профи и понимает, что в их выступлениях нет ничего личного, они просто озвучивают официальную точку зрения.