Бьёт - значит любит?

[JuliaGEm 52 515]

Ну и чот вспомнилась мне идея профилактики преступлений из «Особого мнения».

Вышло, помнится, как-то сильно так себе :) 

[olgaj 11 245]

Правительство защищает мужчин от женщин

Россия ответила ЕСПЧ на запрос о домашнем насилии.

Российское правительство не рассматривает домашнее насилие в качестве «серьезной проблемы» и считает, что его масштабы в стране «достаточно преувеличены». Такая позиция высказана в официальном ответе Минюста в ЕСПЧ, где рассматриваются дела четырех женщин, включая Маргариту Грачеву, которой бывший муж отрубил кисти рук. Более того, российские власти предполагают, что в ситуации домашнего насилия мужчины больше страдают от дискриминации, поскольку в их случае не принято просить о защите от лиц другого пола. Авторы документа делают вывод, что России не нужен отдельный закон о домашнем насилии, а пострадавшие женщины «пытаются подорвать усилия, которые правительство предпринимает для улучшения ситуации».

https://news.mail.ru/society/39533139/?frommail=1

[Roman76 350]

Закон в общемировом тренде. В тренде на разрушение традиционных ценностей, сокращении численности населения. С принятием закона государство придет в вашу семью. Государство будет выступать арбитром в семейных конфликтах, при переделе семейной собственности. Любопытный случай недавно произошел в испанском городке Дения. Кратко: знакомство по интернету, женщина приезжает к мужчине. Спустя полгода подает в полицию заявление с жалобой на моральное насилие сожителя в отношении нее - "обозвал", "косо посмотрел". Следом вторая заява на то же самое в отношении дочери 11 лет, которую она привезла с собой. Суд выдает запрет на приближении мужчины к "жертвам" и в рамках соцзащиты оставляет их жить в квартире мужика - им же некуда идти. Где будет ночевать мужик суд не волнует. Потом решение суда - "жертвы" могут проживать в квартире "гендерного насильника" до совершеннолетия ребенка (ну это если еще ребенка не родит). Финал: спустя 2 года бомжевания по пляжам и ночлежкам мужик перерезал горло бывшей подруге и отправился в тюрьму. 

[tatysik 16 431]

3 часа назад, Roman76 сказал:

спустя 2 года бомжевания по пляжам и ночлежкам

Т.е. он не работал?

[Roman76 350]

Работал. Автомеханик или что то типо того.  Более подробно можно ознакомиться в группе ФБ "Случай в Дении"

[tatysik 16 431]

7 часов назад, Roman76 сказал:

Закон в общемировом тренде. В тренде на разрушение традиционных ценностей, сокращении численности населения.

не очень мне понятна связь традиционных семейных ценностей с данной темой

 

[Roman76 350]

Связь такова, что семья/личные отношения это последняя сфера, не находящаяся под контролем государства. Ювеналка не в счет, там родители и государство находятся по разную сторону баррикад. Проталкиваемый закон о насилии в семье допускает государство с его контрольными функциями в семью. Муж или жена могут использовать этот закон для передела активов в семье, как показано в приведенном выше примере. Это способствует разрушению доверия в семье и института семьи как такового. 
Защита от насилия в семье лишь предлог для введения этого закона, а никак не цель. Ради условной Маши, которую поколачивает условный Вася никто этот закон проталкивать не станет.

[tatysik 16 431]

Проект закона о профилактике семейно-бытового насилия

http://council.gov.ru/services/discussions/themes/110611/

 

@Roman76 ткните, пожалуйста, что конкретно "разрушает традиционные ценности"?

 

[Е в г е н и й 3 169]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О профилактике семейно-бытового насилия в Российской Федерации»?!

Вполне хватает гражданского, семейного, административного и уголовного уже существующего законодательства. Плодить подобные законы — излишне и вредно, потому как попытки всё и вся законодательно зарегулировать приводит к вмешательству государства в те сферы, которые регулируются морально-нравственными отношениями.

[tatysik 16 431]

6 минут назад, Е в г е н и й сказал:

регулируются морально-нравственными отношениями.

значит не хватает существующего законодательства, значит не у всех регулируются, если возникла такая потребность.

 

[JuliaGEm 52 515]

@tatysik чисто ради справедливости... именно у нас зачастую дело не в том, что закона нет, а в том, что он не исполняется нормально.

И имхо, пока исполняться не будет, ужесточение самих законов не всегда приводит к адекватному разрешению проблем в итоге...

Ну а так... посмотрим уже, чо.

 

[tatysik 16 431]

6 минут назад, JuliaGEm сказал:

именно у нас зачастую дело не в том, что закона нет, а в том, что он не исполняется нормально.

да

значит ничего не делать?

[JuliaGEm 52 515]

3 часа назад, tatysik сказал:

да

значит ничего не делать?

По идее, надо работать над исполнением законов.

Ну и создавать возможность помощи жертвам насилия - психологическая помощь, приюты, куда можно уйти и т.п. Оно вроде и сейчас есть, но кажись в основном на добровольных началах.

То есть, главное, чтоб при желании (!) человек не был заложником ситуации и мог избавиться от кабалы.

 

Но... я писала уже, когда "жертвы" не пишут заявления или забирают их "потому что это муж и я его люблю же" - тут вряд ли вообще можно помочь (то есть да, "ничего не делать")

Или ты предлагаешь ради тех, кто по сути добровольно (!) отказывается от помощи, вводить контроль со стороны и "помогать насильно"? В психушку их класть (чтоб научить "правильно думать") или надзор вводить с инспекциями, чтоб "ни садо, ни мазо" (мало ли, можт у кого-то доля насилия реально присутствует в жизни, и им это нужно)?

Тань, я просто не сторонник крайних (жестких) мер, я считаю, что у каждого выбор должен быть.

Потому, если есть возможность у жертвы насилия уйти из такой семьи, написать заявление и наказать обидчиков, получить помощь и защиту - этого достаточно.  И именно в этом направлении надо работать.

 

В отношении детей - тут я не могу внятно изложить... То, что реально зафиксированные медиками травмы у ребенка - повод для внимания к семье, я может даже соглашусь (но надо именно разбираться). А что ребенка шлепнули по попе, он слово сказал и родителя наказывают вплоть до лишения родительских прав (это щас так бывает "не у нас") - это для меня дикость...

 

P.S. Честно признаюсь, что проект закона прочитать пыталась, но у меня предохранители выбило, и мозг выполнил операцию "shutdown"

Мое замученное болезнью сознание этот язык ща не воспринимает

[tatysik 16 431]

23 минуты назад, JuliaGEm сказал:

Но... я писала уже, когда "жертвы" не пишут заявления или забирают их "потому что это муж и я его люблю же" -

а может потому, что кроме, как вернуться к "любимому" другого выбора нет? а не заберет заявление, будет вторая часть марлезонского балета

должен быть механизм: заявление - изоляция от агрессора.

Еще мне очень нравится пункт: Медицинские организации извещают органы внутренних дел о фактах обращения лиц, в отношении которых есть основания полагать, что вред их здоровью причинен непосредственно семейно-бытовым насилием.

 

28 минут назад, JuliaGEm сказал:

В психушку их класть (чтоб научить "правильно думать")

Юль, ну вот откуда этот бред? даже комментировать не хочу

29 минут назад, JuliaGEm сказал:

Честно признаюсь, что проект закона прочитать пыталась, но у меня предохранители выбило, и мозг выполнил операцию "shutdown"

не читал, но осуждаю? ну ладно

[JuliaGEm 52 515]

1 минуту назад, tatysik сказал:

а может потому, что кроме, как вернуться к "любимому" другого выбора нет? а не заберет заявление, будет вторая часть марлезонского балета

должен быть механизм: заявление - изоляция от агрессора.

поэтому я и написала - должна быть возможность куда-то уйти, получить психологическую помощь и... обратиться в органы.