Наука и Религия

[Александр 0]

2Александр: Зачем дергать инфу из источников, где люди пишут околесицу? Почитайте хотя бы, но внимательно, законы термодинамики!

 

Что сказано, например, во втором законе: в ЗАКРЫТЫХ системах энтропия возрастает. Чувствуете фишку? И так по всем пунктам.

DrAAl, советую ВАМ почитать повнимательнее про закрытые системы и энтропию, а так же про остальные артефакты и "научно-обоснованные" ляпы атеистов.

 

Многие задают вопрос (см., напр., H.M.Morris and G.E.Parker, What is Creation Science ?, Creation-Life Publishers, 1982): Можно ли теорию универсальной эволюции от неживой материи к самозарождению живого и далее через постепенное развитие простейших одноклеточных организмов в сложные многоклеточные и в конечном счёте в человека, в котором имеется не только биологическая, но и духовная жизнь, согласовать со вторым законом термодинамики, который носит настолько всеобщий характер, что его называют законом роста энтропии (беспорядка), действующим во всех закрытых системах, включая всю вселенную?

 

Пока разрешить эту фундаментальную проблему никому не удалось! Существование одновременно универсальной эволюции и закона роста энтропии как всеобщих законов материальной вселенной (как закрытой системы) невозможно, так как они по-просту несовместимы.

 

На первый взгляд, можно и естественно предположить, что макро-эволюция может иметь место локально и временно (на земле). Ряд нынешних эволюционистов считает, что конфликт между эволюцией и энтропией снимается тем, что земля - открытая система и поступающей от солнца энергии вполне достаточно для того, чтобы стимулировать универсальную эволюцию на протяжении огромного геологического времени. Но такое предположение игнорирует то очевидное обстоятельство, что приток тепловой энергии в открытую систему прямо приводит к росту энтропии (а следовательно, и к уменьшению функциональной информации) в этой системе. И чтобы воспрепятствовать огромному росту энтропии вследствие притока большого количества тепловой солнечной энергии в земную биосферу, избыток которой может только разрушать, а не строить организованные системы, требуется введение дополнительных гипотез, например, о таком биохимическом информационном коде, предопределяющем ход гипотетической макроэволюции земной биосферы, и о таком глобальном сложнейшем конверсионном механизме превращения приходящей энергии в работу по самовозникновению простейших воспроизводящихся клеток и дальнейшему движению от таких клеток к сложным органическим организмам, которые пока неизвестны науке (см., напр., H.M.Morris and G.E.Parker, What is Creation Science ?, Creation-Life Publishers, 1982, а также Г.Моррис, Библейские Основания Современной Науки, С.-П., 1995). Даже некоторые эволюционисты (например, Чарльз Смит,- цитир. по вышеприведенной книге Морриса и Паркера) признают конфликт между эволюцией и термодинамикой одной из наиболее фундаментальных нерешённых проблем в биологии

 

А в научной модели креационизма, согласно которой вся материальная вселенная, включая мир живого, была сотворена на уровне совершенной организованности, такая организованность уже не могла возрастать; она могла только уменьшаться в силу природных процессов в полном соответствии со вторым законом термодинамики (после грехопадения человека, - но это уже разговор на другую тему).

 

http://creation.webzone.ru/Stat/Stat3/stat3.htm

[Александр 0]

Если читаешь то что вставляешь и считаешь больше чем до 1080, то это как? Ты на полном серьёзе хочешь сказать что атомов во всей вселенной меньше чем во мне? Ну тогда её действительно мог создать кто угодно, какой там большой взрыв, пробирки достаточно.

 

В термодинамику не полезу, пока верующие с арифметикой не разберутся. Это ж надо 1080, вах-вах-вах.

White8, ошибочка вышла при копировании.

1080 надо читать, как 10 в 80-ой степени.

Мда-а.

[DrAAl 0]

2Александр: Я считаю вселенную открытой системой. Потому что, ИМХО, всю вселенную охватить (даже разумом) невозможно. Тогда вселенная бесконечна, и имеет приток энергии извне, из других вселенных. Т.к. наша вселенная может быть не одна. Вот так все сложно и непонятно.

[DrAAl 0]

Добрую песенку вспомнил, как раз про наш случай:

 

Вот одна из тех историй,

О которых люди спорят,

И не день, не два, а много лет.

Началась она так просто,

Не с ответов, а с вопросов.

До сих пор на них ответов нет.

Почему стремятся к свету

Все растения на свете?

Отчего в моря спешит река?

Как мы в этот мир приходим?

В чем секрет простых мелодий

Нам хотелось знать наверняка!

 

(ЗЫ. Сорькайте за точность слов, писал на память)

[Александр 0]

http://anwarrior.narod.ru/creation/beatle_bombardir.html

 

Этот уголок сада простоял в запустении все лето и густо зарос сорняками, уже начавшими ронять семена. Я улыбнулся, доставая садовую горелку. Всегда любил пиротехнику - именно она зажгла во мне детскую мечту стать химиком. Вскоре ревущая струя горящего керосина уже лизала сорняки. Сухие растения задымились, зеленые потемнели. Я знал, что через день-другой высохнут и они.

 

Мой огнемет - очень несовершенное устройство по сравнению с маленьким жуком-бомбардиром Brachinus . Это насекомое, не больше сантиметра в длину, способно выпустить во врага струю горячего едкого газа. И это не керосин, который нужно поджечь, а смесь химикатов, самостоятельно реагирующих друг с другом. Основные компоненты в этой смеси - замещенные гидрохиноны и перекись водорода (кстати, перекись водорода можно производить в промышленных количествах из производного хинона - как, возможно, и поступает жук-бомбардир). Если поместить эти вещества в пробирку, ничего не произойдет, если смесь не довести до кипения.

 

Но уровень реакции между этими двумя химикатами возрастает лавинообразно, если добавить два фермента, выступающих в роли катализаторов. Эти невероятно сложные молекулы соединяют вместе гидрохинон и пероксид и заставляют их вступить в реакцию.

 

Один из ферментов - каталаза, которая, быстро разрушая пероксид, не разрушается при этом сама. Другой фермент - пероксидаза, окисляющая гидрохиноны в ядовитые хиноны. Жук выделяет растворы гидрохинона, толигидрохинона и пероксида водорода в резервуар. При появлении угрозы заряд химикалий проходит через мышечный клапан в ороговевшую камеру в задней части тела жука. Энзимы разгоняют реакцию до взрывного уровня, при этом слышен звук, напоминающий выстрел из пистолета. Давление взрыва выбрасывает горячий, пахучий голубоватый газ через два "сопла" в задней части насекомого.

 

Человек строит ракеты, в которых использует перекись водорода в качестве окислителя - но ракеты не вырабатывают топливо самостоятельно, как жук-бомбардир. Двадцатипятипроцентный раствор пероксида жука-бомбардира мгновенно обожжет кожу руки; жука же пероксид не разъедает, его не обжигает взрыв, отгоняющий потенциальных агрессоров. Тело жука устроено так, чтобы выдерживать такие перегрузки. Я умышленно употребил слово "устроено": его конструкция слишком сложна, чтобы появиться по воле случая.

 

Выделяемые жуком энзимы очень сложны по структуре и весьма специфичны по назначению. Работая химиком-исследователем в промышленности, я изготавливал менее сложные молекулы, но и такая задача требовала множества экспериментов в тщательно контролируемых условиях. Выход продукта на каждом этапе синтеза очень мал, так что в конце многоэтапной подготовки не всегда удается выделить достаточное количество продукта даже для исследования - жук же производит эти невообразимо сложные химикаты "на заказ"! Если жук неправильно изготовит продукт, то не обожжет нападающего и будет съеден. Эти сложные и весьма специфические ферменты не могли появиться случайно.

 

Некоторые ученые утверждают, что жук-бомбардир развил свой защитный механизм случайно, с помощью естественного отбора. Они предполагают, что у первого жука не было "огнемета", что такой механизм развился постепенно, в результате последовательности мутаций. Но ведь пока такой механизм не появился целиком и не начал действовать, он совершенно бесполезен. Он лишь обременял бы жука и, согласно той же теории, был бы уничтожен в процессе естественного отбора. Кроме того, если бы столь тонкий взрывной механизм возник благодаря случайным мутациям, то при любой ошибке в его развитии жук-бомбардир просто взорвался бы! Каждый из нас слышал о террористах, взорвавшихся на собственной бомбе с часовым механизмом или бомбе-ловушке. Куда более вероятно было бы предположить, что естественный отбор приведет к эволюции среди террористов.

 

Впрочем, не стоит думать, что мутации могут привести к количественному или качественному увеличению информации - ведь они возникают из-за воздействия вредоносной радиации или мутагенных химических веществ. Представьте, что вы случайным образом меняете в телевизоре соединения проводов, пытаясь улучшить изображение! Мутации всегда вредоносны и зачастую приводят к гибели организма, но эволюционисты тем не менее утверждают, что именно они ведут к прогрессу. Однажды я читал лекцию в Кембриджском университете; когда мне задали вопрос о мутациях, я предложил аудитории назвать хотя бы одну благотворную мутацию. Единственным примером оказался вариант с дефективным геном, который вызывает замещение валина в аминокислоте глутаминовой кислотой в шестой позиции бета-цепи гемоглобина. При этой мутации проявляется иммунность к малярии - но ведь она же вызывает смертельную болезнь - серповидную анемию!.. Нет, полезных мутаций не бывает.

 

Интересно, что найдены ископаемые останки динозавров с полостями наподобие тех, с помощью которых производит и воспламеняет газы жук-бомбардир. Конструкция черепа у Corythosaurus , Lambeosaurus и Parasaurolophus наводит на мысль, что эти огромные существа прошлых времен могли "дышать огнем" из ноздрей. Легенды об огнедышащих драконах распространены по всему миру - от Китая до Уэльса. Встречался с ними и покровитель Англии - святой Георгий. Могли ли эти огнедышащие существа жить одновременно с человеком? Книга Иова - возможно, древнейшая книга Ветхого Завета - относится непосредственно ко времени после Потопа. В главе 41 описано покрытое чешуей гигантское морское существо по имени Левиафан - в наши времена никто не видел ничего подобного. Оно представляется как очень свирепое, с ужасными зубами; даже воздух не может проникнуть между его тесно расположенной чешуй.

 

"Из пасти его выходят пламенники, выскакивают огненные искры. Из ноздрей его выходит дым, как из кипящего горшка или котла. Дыхание его раскаляет угли, и из пасти его выходит пламя" (Иов, 41; 11-13).

 

Тысячу лет спустя левиафан вновь упоминается в Библии (в Псалме 103); но к нашему времени он вымер, как и все остальные динозавры.

 

Унося свой огнемет, я думаю, как он несовершенен по сравнению с жуком-бомбардиром. На инструменте проставлен порядковый номер; да, он создан человеком, и если я захочу, то смогу найти записи, где указано имя этого человека. Создатель жука-бомбардира - Творец всего сущего, включая Вас и меня; для того, чтобы узнать Его личность, нам нужно открыть Его летопись - Библию.

 

В 1 Послании Иоанна (гл. 5, стихи 11-12) сказано: "Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни". Творение Божие говорит нам о мудрости, могуществе и заботе Божьей; а летопись Божья, Библия, рассказывает нам детально о Его любви к нам, ради которой Он отдал нам Своего Сына, Иисуса Христа, принявшего смерть за наше ослушание. Иисус Христос восстал из мертвых, Он будет жить в каждом, кто захочет принять Его. И скоро Он зримо вернется на Землю как верховный Властитель и высший Судия. Так прочтите же летопись Божью и измените свою жизнь!

 

Dr. D.T. Rosevear

[DrAAl 0]

2Александр: Последняя сообщенка про жука-бомбардира! Самый конец:

 

Так прочтите же летопись Божью и измените свою жизнь!

 

Прочел. Изменил. Стал атеистом.

[RUS 114]

В атеизме нет никакой ни логики, ни философии. Атеизм лишь эмоционально окрашен, потому что атеисту НРАВИТСЯ, что бога нет.

[раб Божий Антоний 8]

В атеизме нет никакой ни логики, ни философии. Атеизм лишь эмоционально окрашен, потому что атеисту НРАВИТСЯ, что бога нет.

Не то что нравиться, просто так ему "удобно"! Ему нравится так думать, и он придумывает оправдания своему упрямству!

Пока гром не грянет - мужик не перекрестится!

 

Кстати жаль, что тему перенесли из форума Христианство сюда

[DrAAl 0]

Не то что нравиться, просто так ему "удобно"! Ему нравится так думать, и он придумывает оправдания своему упрямству!

Пока гром не грянет - мужик не перекрестится!

 

Кстати жаль, что тему перенесли из форума Христианство сюда

Балин, христиане... Ну вы че, совсем что ли?

 

А я, значицца, напишу так: в христианстве нет ни логики, ни философии. Христианину нравится, что бог есть. Причем не то, что нравится, просто ему так "удобно"! Ему нравится так думать, и он придумывает оправдания своему упрямству!

 

Ну че? Де жа вю?

 

А смысл-то не потерялся!

 

А почему жаль? Потому что там нельзя было писать правду? Нельзя было писать, что Бога нет?

 

В конце концов, уважаемые христиане, чего же вам так не нравится атеизм? Когда создавалось христианство, обязано было возникнуть контрХристианство! Ведь все же имеет свое противодействие! Вы просто "ногавногу" изойдете, только будете с пеной у рта доказывать свою правоту! Причем, если что-то неизвестно, то атеист говорит, что не знает этого, а христианин будет талдычить, что "пути Господни неисповедимы", "Воля Божья" и будет готов убить, если человек не принимает его точку зрения!

[Александр 0]

Один из величайших экспериментаторов и мыслителей XIX века Майкл Фарадей, известный всему миру как человек, который первым увидел возможность существования магнитного поля и силовых линий, обладатель 97 почетных титулов от Академий наук разных стран, считал своим драгоценным сокровищем не первую в мире динамо-машину, а… простую веру в непогрешимое Слово Божие. Мало того, каждую неделю он проповедовал в церкви. Его друзья-ученые часто заходили в церковь, чтобы посмотреть на то, что делало Фарадея человеком, столь высоко почитаемым в научных кругах.

--------------------------------------------------------------------------------

Сэр Джон Амброз Флеминг - «отец» современной электроники - в 1904 г. сделал величайшее открытие радиолампы (диода), вследствие чего стало возможным развитие радио и телевизионной технологии. Кроме этого, Флеминг был изобретателем многих нововведений и содействовал появлению на свет ряда открытий. Но, несмотря на занятость в делах науки, он постоянно размышлял над Словом Божиим и употреблял свои замечательные лекторские способности, чтобы рассказывать о Библии. «Многочисленные почитатели Библии, - говорил Флеминг, - как теперь, так и во все времена, видят в ней средство передачи

сообщения для нас от Творца вселенной, Вечного

Вседержителя Бога».

--------------------------------------------------------------------------------

Другой не менее известный экспериментатор, величайший физик-теоретик Джеймс Кларк Максвелл, открывший формулу для вычисления свойств газа, создавший в 1861 г. первую цветную фотографию, проложивший путь к открытию и применению всего спектра электромагнитных волн, ничуть не сомневался в том, что именно Бог наделил людей способностью исследовать Его творение и использовать силу этого мира. Максвелл никогда не пропускал воскресные богослужения и часами с наслаждением читал Библию. Дж. Краутер писал: «Его постоянные усиленные упражнения в религии, как и Фарадея, имели весьма важное влияние на развитие его интеллектуальной жизни».

--------------------------------------------------------------------------------

Лорд Кельвин также искренне верил в Бога. Люди знали его как ревностного посетителя церкви. Он часто выступал на христианских конференциях и любил разъяснять Библию с большой теплотой и любовью всем, кто находился в кругу его влияния. Что совсем не помешало ему сформулировать Первый и Второй законы термодинамики, изобрести шкалу абсолютной температуры, корабельный компас и многое другое.

--------------------------------------------------------------------------------

DrAAl не верит в Создателя, но считает себя адептом атеистической организации. Почему-то верит сказкам и басням, а законы физики и логики умаляет ... Шутка, др. AAl, не обижайтесь.

[Александр 0]

Фридрих Энгельс, в 1842 году писал в статье «Шелинг — философ во Христе»: Все враги Бога ныне соединяются и нападают на верующих со всевозможным оружием, равнодушные, которые предаются светским удовольствиям, и для которых слишком скучно было слушать о Христе, объединяются теперь, терзаемые совестью, с атеистическими мирскими мудрецами и хотят, посредством их учения заглушить угрызения совести. С другой стороны, эти последние открыто отрицают все то, чего нельзя видеть глазами, Бога и всякое «загробное» существование, и тогда само собой разумеется, что они всего выше ставят этот мир с его плотскими наслаждениями, с обжорством, пьянством и развратом. Это худшие язычники, которые ожесточились и сами довели себя до упорного отрицания Евангелия… Это… открытая явная вражда… противников Христа. Но те, у кого есть глаза для того, чтобы видеть, пусть видят и не ослепляются потому, что теперь не время для сна и оговорок, когда знамения времени свидетельствуют так ясно, когда следует обращать на них внимание и вникать в смысл пророчеств, которые не напрасно даны нам… С обдуманным богохульством… они… проповедуют свои сатанинские учения… увлекая за собой бедную молодежь, чтобы ввергнуть ее в глубочайшую бездну ада и смерти. Искушение неслыханным образом усилилось и невозможно, чтобы Господь допускал это без особого намерения… Мы должны раскрыть глаза и смотреть вокруг: Время грозное и следует бодрствовать и молиться, чтобы мы не впали в искушение, и чтобы Господь, Который придет, как тать в ночи, не застал нас спящими…»

[Гость Карапузик]

DrAAl

мил человек , ну ты ваащще непоследователен, например Рус - не православный и ваще не христианин, как я понимаю, а единственный твой ответ на его доводы, как мне помницца, звучал примерно так:

"о! ты такой молодец и основательно подготовился, но я все равно считаю, что Бога нет"

всё...приехали

думаю больше не очем тут и говорить

с этого надо было начинать

[DrAAl 0]

2Карапузик: Я уж молчу насчет христиан... У них два ответа: "На все Воля Божья" и "Пути Господни неисповедимы". Ага-ага.

 

2АлександрУважаемый доктор Алек Сан, мой ник пишется по-другому!

 

Законы логики и физики я нисколько не умаляю!

 

А Фридрих Энгельс был истинным материалистом и противником христианства!

Это написано ВЕЗДЕ!!! Даже на христианских сайтах.

 

Для познания и понимания вопроса:

 

Фейербах Л. Лекции о сущности религии.1849.

--> http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000572/

Фейербах Л. Сущность религии.1845.

--> http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000571/

Фейербах Л. Сущность христианства.1841.

--> http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000570/

 

Удачи!

[Гость Карапузик]

2Карапузик: Я уж молчу насчет христиан... У них два ответа: "На все Воля Божья" и "Пути Господни неисповедимы". Ага-ага.

а чо ты стрелки то переводишь?

на то мы и Христиане верим мы, понимаешь? и в промысел Божий своим умишком не суемся

 

но вы то - ученые люди, а такие смешные вещи говорите стыдно, товарищ!

[раб Божий Антоний 8]

...Библия. Справидливо называю так же Священным Писанием. Кто потерял своего Бога, тот снова найдет Его в этой книге, а кто никогда не знал Его, на него повеет из нее дыханием Божественного слова.

Евреи, понимающие только в драгоценностях, очень хорошо знали, что делали, когда во время пожара второго храма на жертву огню оставили золотые и серебряные жертвенные сосуды, канделябры и лампады, даже первосвященническую ризу с большими драгоценными камнями, - и спасли только Библию. Она была истинным сокровищем храма, и слава Богу, оно не погибло в огне!

...это Генрих Гейне.

 

Однако четко сформулированного противоречия не прозвучало!