Наука и Религия

[Александр 0]

ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО

Так как живые существа развиваются во все более высокие формы, они должны приобретать новые свойства, и терять некоторые старые. Таким образом, должны существовать "рудиментарные" органы, сохранившиеся от ранний стадий эволюции. Эти органы должны существовать, но не функционировать.

Кроме того, должны существовать еще и "развивающиеся" органы, которые не достигли фазы развития, при которой они будут функционировать в полную силу, но уже начинают приобретать определенные функции.

ТЕОРИЯ СОТВОРЕНИЯ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО

Каждый орган  животного любого вида был создан для того, чтобы осуществлять какую-то функцию.

Возможно, некоторые органы потеряли Теория сотворения утверждает, что способность функционировать из-за вредных мутаций ДНК, но их должно быть немного, и это произошло не в результате эволюции.

Ни у одного животного любого вида не должно быть развивающихся органов.

Что мы наблюдаем:

В начале девятнадцатого века считалось, что у человека около 180 рудиментарных органов (согласно списку Ведершейма). Однако в наше время только шесть органов нашего тела не имеют четко определенных функций, вернее, просто мы их еще не знаем. Например, миндалины и аппендикс содержат лимфатическую жидкость, которая помогает бороться с инфекцией. Копчик - точка, где крепятся все тазовые мышцы. Тимус, щитовидная и шишковидные железы, как сейчас уже известно, тоже выполняют важную работу. О значений других "рудиментарных" органов вы можете прочесть в любом учебнике анатомии.

Кроме того, пока еще неизвестно о существовании ни одного "развивающегося" органа, и это касается животных всех видов.

 

http://emmanuel.org.ua/Literatures/books/br00024m.html

[Nik 0]

.....О самозарождении предлагаю следующую аналогию:

степень вероятности возникновения живого по теориям атеистов такая же, как если бы шимпанзе из кучи металлолома собрала печатную машинку и написала всю историю человечества без единой ошибки. Причем с ОДНОЙ попытки!

Вы верите в то, что это возможно, - ваше право. Вы верите в сказки?

http://volodarmira.narod.ru/lib/00142.htm#1

Если же принять цифру М. Голея (и все возможные сомнения решить в пользу эволюции), то шанс случайного упорядочения частиц в самовоспроизводящуюся систему будет равен одному из 10450. При этом неважно, произойдет ли это как одно событие или как серия связанных событий. Потому что Голей вычислил эту цифру уже исходя из предположения, что такая система образуется серией из полутора тысяч успешных событий, каждое с вероятностью 1/2. (Отсюда 21500 = 10450.) А если бы пришлось полагаться только на одно случайное событие, то вероятность была бы еще намного ниже.

Следовательно, при сверхблагоприятных условиях расчета вероятность случайного возникновения простейшей самовоспроизводящейся системы, одной единственной за все времена, во всей вселенной, равна

10170/110450 = 1/10280

Если вероятность какого-то события меньше, чем 1 из общего числа событий вообще возможных, то в науке такая вероятность считается равной нулю. И поскольку 1/10280 меньше, чем 1/10170, то можно смело сделать вывод, что случайное возникновение жизни абсолютно невозможно. Происхождение жизни может быть объяснено только специальным творением.

Вы сами ссылки то читаете?

Очередная смешная "метафора", которая лишь "метафора" (на счет шимпанзе)

Нулю равен только ноль.

[Nik 0]

Александр если во вселенной жизнь не могла зародиться случайно, то как зародился бог или он не живой? Или его тоже кто то создал? Или как раз вот он то и появился случайно.

[Nik 0]

ТЕОРИЯ ЭВОЛЮЦИИ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО

Так как живые существа развиваются во все более высокие формы, они должны приобретать новые свойства, и терять некоторые старые. Таким образом, должны существовать "рудиментарные" органы, сохранившиеся от ранний стадий эволюции. Эти органы должны существовать, но не функционировать.

Кроме того, должны существовать еще и "развивающиеся" органы, которые не достигли фазы развития, при которой они будут функционировать в полную силу, но уже начинают приобретать определенные функции.

ТЕОРИЯ СОТВОРЕНИЯ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО

Каждый орган  животного любого вида был создан для того, чтобы осуществлять какую-то функцию.

Возможно, некоторые органы потеряли Теория сотворения утверждает, что способность функционировать из-за вредных мутаций ДНК, но их должно быть немного, и это произошло не в результате эволюции.

Ни у одного животного любого вида не должно быть развивающихся органов.

Что мы наблюдаем:

В начале девятнадцатого века считалось, что у человека около 180 рудиментарных органов (согласно списку Ведершейма). Однако в наше время только шесть органов нашего тела не имеют четко определенных функций, вернее, просто мы их еще не знаем. Например, миндалины и аппендикс содержат лимфатическую жидкость, которая помогает бороться с инфекцией. Копчик - точка, где крепятся все тазовые мышцы. Тимус, щитовидная и шишковидные железы, как сейчас уже известно, тоже выполняют важную работу. О значений других "рудиментарных" органов вы можете прочесть в любом учебнике анатомии.

Кроме того, пока еще неизвестно о существовании ни одного "развивающегося" органа, и это касается животных всех видов.

 

http://emmanuel.org.ua/Literatures/books/br00024m.html

околонаучный бред.

Так если к копчику-хвостику крепятся мышци и что с того? А как на счет эволюции в "сжатом" виде во время развития плода?

и Ногтей-когтей и пр.?

А про диназавриков что эта теория говорит.

[arhiwarius 0]

в любом случае наука реальна её можно потрогать и блогодоря ей мы живём в реале а религия это просто вера в непойми кого и непойми что

[DuskMaster 2 324]

Всё смутно в этом мире. Кто знает, возможно, религия и наука поменяются местами. В своё время была оспорена Евклидова геометрия, сейчас оспаривают Теорию относительности. Кто знает, не наступит ли тот момент, когда выяснится, что наука лишь находит четкие обоснования того, что содержит в себе религия.

[Александр 0]

А про диназавриков что эта теория говорит.

ДИНОЗАВРЫ — СОВРЕМЕННИКИ ЛЮДЕЙ?

Итак, мы с Вами увидели, что гипотеза о потопном происхождении осадочных геологических слоев прекрасно согласуется с палеонтологическими данными. Но нам также известно из школьных учебников, что следующая за палеозоем мезозойская эра была эрой гигантских рептилий — динозавров. Мезозойские отложения свидетельствуют, что некогда (когда?) «ужасные ящеры» (именно так переводится с греческого слово «динозавр») населяли практически всю Землю.

Но если все виды дышащих воздухом животных (в том числе — динозавры) пережили Потоп, будучи взяты Ноем на борт ковчега, то выходит, что динозавры были современниками человека, а не вымерли за 65 миллионов лет до его появления, как это утверждает теория эволюции? Существуют ли научные доказательства в пользу подобного утверждения? Ответ можно дать однозначный: да, существуют. При этом весьма убедительные и в достаточном количестве.

«Следы ног на теории эволюции» — так охарактеризовала газета Стар Телеграм от 17 июня 1982 открытие, сделанное в долине реки Пэлюкси, в шести километрах от небольшого городка Глен Роуз, штат Техас. Поднявшаяся после ливневых дождей вода смыла часть осадочных пород, обнажив известняковый слой, возраст которого, согласно традиционной эволюционистской геохронологической шкале, должен был составлять 108 миллионов (!) лет. На поверхности слоя обнаружилось множество отпечатков лап динозавров и ступней человека! Подобные находки и раньше встречались (впервые — в 1910 г.), но такое количество следов, оставленных людьми и динозаврами в тогда еще не затвердевшей карбонатной эмульсии, обнаружено впервые. Были обнаружены и «двойные» отпечатки, когда динозавр ступал поверх человеческого следа, и наоборот — человек наступал в уже оставленный динозавром след. Ведущие антропологи вынуждены были признать, что эти, оставленные якобы сотню миллионов лет назад, следы практически идентичны следам современного человека.

Еще большим ударом по приверженцам теорий древнего возраста Земли и происхождения человека из обезьяны явилась находка, сделанная в районе Лондон (штат Техас), относящемуся к тому же Поднятию Ллано, что и долина Пэлюкси. При раскалывании ордовикского песчаника, датируемого 438 - 505 миллионами лет, был обнаружен погребенный в камне кованый железный молоток с остатками деревянной рукояти! Естественно, попасть туда он мог лишь до того, как песчаник сформировался. Ранее полумиллиарда лет тому назад? Вряд ли. По-видимому, породы эти сформировались значительно позднее, и геохронологическая шкала требует существенного пересмотра. Точке же зрения, что все палеозойские (в том числе — ордовикские) породы сформировались весьма быстро в результате глобального наводнения, эта находка нисколько не противоречит.

Но вернемся к нашим динозаврам. То ли по воле случая, то ли ввиду развеянных сомнений, но на следующий же год появилась публикация о существовании подобных же находок в горах Кугитанг-Тау на территории Туркмении. «Нынешней весной экспедиция Института геологии Академии наук Туркменской ССР обнаружила более 1 500 следов, оставленных динозаврами в горах на юго-востоке республики. Впечатляют в точности тождественные современным человеческие отпечатки ступней, обнаруженные среди следов доисторических животных»,— писала газета Мoscow News (1983, No.24, с.10, перевод с английского). Однако по причинам, о которых можно лишь догадываться, дальнейшего развития эти публикации не получили. Долине же Пэлюкси повезло значительно больше — год за годом туда отправляются массовые экспедиции, включающие не только специалистов, но и студентов, школьников, домохозяек, словом — всех желающих. Список находок постоянно пополняется, и наиболее сенсационные из них — окаменевшие человеческие зубы и палец из того же геологического слоя. Создан Национальный Парк Динозавров Глен Роуз, известным украшением которого являются стеклопластиковые реконструкции гигантских монстров в натуральную величину.

Что же более вероятно — человек существовал более шестидесяти пяти миллионов лет тому назад, или динозавры жили совсем недавно? В последнее время все чаще сами палеонтологи преподносят себе сюрпризы, обнаруживая «свежие», т.е. еще не окаменевшие кости динозавров, а 7 июля 1993 г. группе исследователей университета Ньюкасл удалось выделить из подобных костей еще не разложившийся белок. Но ведь белок разлагается очень быстро — вряд ли он мог сохраниться более пяти тысяч лет. Тут уж представителей традиционного толкования Писания гораздо труднее обвинить в легковерии, чем исповедников «традиционной» геохронологии.

Возникает резонный вопрос: если человек и динозавр еще не так давно были хорошо знакомы, то почему же не осталось тому свидетельств в человеческой культуре? Увы, но это тоже расхожее заблуждение! На земле практически нет этносов, не сохранивших в литературе, фольклоре или изобразительном творчестве воспоминаний о гигантских драконах, монстрах и чудовищах. Американским исследователям удалось идентифицировать практически все виды ископаемых гигантов по наскальным рисункам индейцев. Подобные же изображения встречаются на вавилонских, шумерских, бретонских и даже римских памятниках археологии. Причем, точность изображения зачастую свидетельствует о том, что художник лично видел изображаемых животных, а не знает о них лишь из преданий.

Динозаврам не посчастливилось попасть в серьезные славянские письменные источники — вспомним, что славяне обрели собственную письменность довольно поздно, в середине девятого века. Однако многие устные сказания изобилуют скорее легендарными, чем мифическими существами типа Змея Горыныча. В хрониках же и эпической литературе западноевропейских народов мы находим множество упоминаний о всевозможных драконах.

Так, по свидетельству древне-кельтских хроник, король Моридд (в латинской интерпретации — Морвидус) был убит и проглочен в 336 г. до Р.Х. гигантским монстром БЕЛУА (вспомним, что термин динозавр появился лишь в 1841 г., а до этого разные народы были вынуждены по-своему называть этих животных). Чудовище «проглотило тело Морвидуса, как крупная рыба глотает мелкую». Ранне-бритонскому королю Передару повезло больше — он победил в схватке с подобным чудищем в местности Ллайн Ллайон (Уэльс). Бритонские хроники также рассказывают о множестве мест на территории нынешнего Уэльса, некогда населенных чудовищами АФАНК и КАРРОГ, и получивших свое название по именам этих существ. Один из последних афанков был убит в 1693 г. Эдвардом Ллойдом в Ллайн-ар-Афанке на реке Конвей.

Немалое место занимают драконы и в скандинавском эпосе. Так, например, сага Волсунга прославляет подвиг воителя по имени Сигурд, который победил чудовище ФАФНИР. Фафнир передвигался на четырех лапах, волоча тяжелое тело по земле. Зная, что шкура на спине фафнира неуязвима для меча или копья, Сигурд выкопал яму на тропе, которой чудище ходило к водопою, и, засев в ней, поразил проползавшее над ним животное в брюхо.

В ранне-средневековой европейской литературе мы видим, что схватки с драконами были чуть ли не самым популярным занятием рыцарей, если не считать турниров и романтических похождений. Центральное место в рыцарской литературе занимает англосаксонская поэма Беовульф. По единодушному мнению исследователей, герой этой поэмы, внук короля Гретхеля Беовульф (495 - 583 гг. н.э.) — реальная личность, принимавшая участие во множестве действительно имевших место исторических событий. Однако за пределами исследований так и осталась главная "профессия" Беовульфа — сезонная охота на драконов. Мы можем даже установить точную дату главного достижения Беовульфа — победы над чудовищем ГРЕНДЕЛЬ — 515 г. н.э. (именно в этом году рыцарь предпринял свое знаменитое путешествие к королю данов Гротхгару). Продолжительность жизни гренделя могла превышать триста лет, и к концу ее чудовище было в несколько раз выше человека, которого ему не составляло труда проглотить. Шкуру на туловище животного невозможно было пробить мечом или копьем. Гигантский монстр быстро и бесшумно передвигался на двух мощных задних конечностях, передние же были маленькими, хилыми и беспомощно висели в воздухе. Чем не достоверное описание тиранозавра? Беовульф, знавший наиболее уязвимые стороны противника, отсек гренделю в ближнем бою слабую и неуклюжую переднюю лапу, после чего тварь издохла, истекая кровью (не мудрено — кровяное давление ти-рекса должно было быть немалым для снабжения кислородом столь высоко поднятой головы). Беовульф и его команда, как и положено профессионалам, уделяли достаточно внимания изучению строения, повадок и образа жизни драконов. Приводимые в книге описания позволяют идентифицировать практически все виды драконов, упомянутых в поэме, с ископаемыми рептилиями.

Достоверной исторической личностью является также великомученик Георгий — уроженец Каппадокии, достигший положения комита (старшего военачальника и советника) при императоре Диоклетиане. Хроники сохранили нам жизнеописание и точные дату и место мученической гибели св. Георгия — 23 апреля 303 г., город Никомидия (ныне — Исмид). Однако иной подвиг добавил к имени столь почитаемого во всем крещеном мире героя звучное определение Победоносец. Согласно преданию, в один из своих походов воитель оказался в Бейруте, бывшем в то время финикийским городом. Неподалеку от города, в ливанских горах, располагалось озеро. В нем обитал хищный дракон, наводивший ужас на всю округу. По наущению языческих жрецов, местные жители ежедневно приводили к озеру юношу или девушку, оставляя их там на съедение дракону. Узнав об этом, св. Георгий вступил с драконом в единоборство, и, пронзив копьем горло животного, пригвоздил его к земле. Потом он связал раненое чудовище (рептилия, как ей и положено, оказалась весьма живучей) и отволок в город, где обезглавил его при большом скоплении народа. Победа св. Георгия над драконом стала великим символом победы спасающего людей Христианства над пожирающим человека язычеством. Хотя само предание уделяет непосредственно дракону не так много внимания, живописный канон более-менее однозначно изображает его. Георгий Победоносец, поражающий дракона, украшает гербы, дворцы и храмы как по всей Европе — от Перми до Лиссабона,— так и за ее пределами. Весьма интересно при этом, что, как правило, поверженная гадина напоминает плотоядного динозавра барионикса.

Эпизоды встреч с драконами, упоминаемые в церковных хрониках, столь же часты, как и в светских источниках. В частности, приходилось сражаться с ними воину-великомученику Федору Тирону (+ 17 февраля 305 г., город Анасия, Понт) и воеводе (стратилату) из Гераклеи Федору Стратилату (+ 8 февраля 319 г.). А в хрониках Кентерберийского храма (Великобритания) отмечено, что в пятницу, 16 сентября 1449 г. неподалеку от деревни Литтл Конрад на границе графств Саффолк и Ессекс многие жители наблюдали схватку двух гигантских рептилий.

Характерной чертой всех вышеприведенных рассказов является обилие чисто бытовых деталей и отсутствие у описываемых животных каких-либо сверхъестественных свойств, характерных для мифологии. Это лишь некоторые выдержки о встречах человека с динозаврами, почерпнутые из европейских источников. А сколько их еще в Индокитае и Японии, в Северной и Южной Америке, в Африке, в Азии, на Ближнем Востоке? И все они, равно как и многие оставшиеся за пределами нашего повествования примеры, свидетельствуют о том, что не такие уж далекие предки наших современников, вопреки эволюционным хронологии и теории антропогенеза, были, как того и требует библейский подход, «лично» знакомы с динозаврами. Самое же поразительное — это то, что множество упоминаний о динозаврах мы можем найти даже в Библии.

http://www.scienceandapologetics.org/text1/start.htm

[DrAAl 0]

может быть только два объяснения первопричины живой клетки:

1. Создал Творец.

2. Появилась из неживого.

Третьего, четвертого и пятого не дано.

Вы склоняетесь к материализму и по какой-то причине отвергаете возможность существования Творца всей Вселенной.

Все теории материалистов о самозарождении жизни, эволюции невероятно неправдоподобны! Но вы им верите...

 

Дано, дано! А как же занесение из другой галактики в виде солнечной пыли, в которой, например, хранилось ДНК какого-нить существа или растения?

Что значит по какой-то? По очень простой причине! Потому что верить в хрен-знает-что я не могу, уж такая у меня самоорганизация. А еще потому что мне это не нужно. Кстати, наука сейчас как раз пришла к ненужности бога. Сначала он нужен был, как недостающее звено, но с появлением принципа Гейзенберга, СТО, он стал ненужен. К тому же, я сильный духом человек и мне настолько хорошо в моем состоянии, что хочу приобщить к этому состоянию остальных! Странно, но порой, перечитывая форум и вообще общаясь с верующими людьми, чувствую себя большим христианином, чем те, кто бьет себя в грудь, и заявляет, что он идет по пути учения Христа!

 

И притом, как математик, решающий задачу по теории вероятности, я допускаю, что возможность зарождения жизни возможна и с помощью Творца. Только эта вероятность находится на ооочень большом удалении от доверительного интервала истины. Значит, придется перемерять с самого начала. А теории эволюции и самозарождении находятся объективно ближе, чем гипотеза о Боге (но так как в данной теме писать слова о том, что "Бог - гипотеза" нельзя, то спор превращается в ничто. В то самое великое Ничто, что физики называют сингулярность, обладающее колоссальной плотностью, массой, температурой, но никакими размерами), поэтому моя материалистическая вера приемлит их больше. Из чего я исходил? Да все просто: человек, прочитавший Библию обязательно должен выбрать три пути: либо пойти за Христом, либо забить на это, либо пойти в обратную сторону от Христа. Мой выбор - номер три. Почему? Туча несостыковок, порой просто глупых, туча тупняка, и вкупе иногда бессмысленный бред, записанный со слов того, кто видел того, кто видел что-то, чего сам не понял.

 

 

Пожалуйста, множество упоминаний о динозаврах в Библии. Если можно, с упоминанием книги, главы и стиха.

[DrAAl 0]

К тому же, зачем описывать некое абстрактное число, равное нулю, затрачивая на него стока времени? Смысл? Только за Шнобелевскую премию (не ошибся, выдается за самые тупые научные изыскания)!

[Александр 0]

Дано, дано! А как же занесение из другой галактики в виде солнечной пыли, в которой, например, хранилось ДНК какого-нить существа или растения?

Откуда появились эти существа и пыль? Есть только 2 ответа на вопрос, не так ли?

[Александр 0]

Кстати, наука сейчас как раз пришла к ненужности бога. Сначала он нужен был, как недостающее звено, но с появлением принципа Гейзенберга, СТО, он стал ненужен.

"Мы верим..." Так называется недавно вышедшая книга, в которой 53

крупных американских ученых, среди которых немало Нобелевских лауреатов в

области физики, химии, биологии, заявляют о своей вере в существование

Бога. На основе современных научных открытий они полностью развенчивают

теорию Дарвина о происхождении человека. Ничем не доказано происхождение

человека от обезьяны. До сих пор не обнаружено ни одной переходной формы

между ними. Найденные останки то ли людей, то ли обезьян оказывались

впоследствии подделками. Не поддающиеся объяснению упорядоченность и

согласованность строения человека и Вселенной приводят ученых к вере в

Создателя.

 

http://anwarrior.narod.ru/creation/info.html

[DuskMaster 2 324]

(но так как в данной теме писать слова о том, что "Бог - гипотеза" нельзя, то спор превращается в ничто

Почему нельзя? Раздел не только о религиях, но и о мироустройстве. Да и тема предполагает спор между религией и наукой. А поскольку существование бога наукой не доказано, то используя научные термины Бога, можно назвать гипотетическим существом, или сущностью.

[DrAAl 0]

Нельзя, нельзя, иначе меня опять предупредят или даже забанят.

 

Это в правилах написано, что Бог-есть, и он не может не есть. Почитай.

[DuskMaster 2 324]

"Мы верим..." Так называется недавно вышедшая  книга,  в  которой  53

крупных американских ученых, среди которых немало Нобелевских  лауреатов в

области физики, химии, биологии, заявляют о своей вере в существование

Бога. На основе современных научных открытий они полностью  развенчивают

теорию Дарвина о происхождении человека. Ничем не доказано происхождение

человека от обезьяны. До сих пор не обнаружено ни одной переходной формы

между ними. Найденные останки то ли людей,  то ли  обезьян  оказывались

впоследствии подделками. Не  поддающиеся  объяснению  упорядоченность  и

согласованность строения человека и Вселенной приводят ученых к  вере  в

Создателя.

 

Американцам вообще свойственна религиозность, они свою веру в Бога даже на долларе увековечили. Развенчивание теории Дарвина не доказывает ни чего, кроме ошибочности этой теории. В конце концов - это не аксиома, т.ч. ничего страшного не произошло. А если ученые чего-то не могут понять, то это значит, что наука до такой степени еще не развилась.

[DuskMaster 2 324]

Нельзя, нельзя, иначе меня опять предупредят или даже забанят.

 

Это в правилах написано, что Бог-есть, и он не может не есть. Почитай.

Почитал, не нашел.