Толерантность. Интересно мнение.

[Freemann 2]

ДАНИИЛА

Ну мы ещё образ Каратаева раскрывать надеюсь не будем? И доказывать его порочность для выживания нации и человечества в конце концов, как противоестественное стремление побороть инстинкт самосохранения? А можно обыграть это как наоборот, утрату всего человеческого.

 

PS Отношение к врагу мало чего стоит в данном контексте. Т.к. одних врагов били - других любили.

[Гость Lilian]

Freemann

Однако, тоже известный факт, когда отменили крепостное право, то некоторые крепостные плакали навзрыд: куда ж мы теперь сиротинушки денемся без наших хозяев?!

И многие оставались при них до конца жизни добровольно.

А от извергов и без отмены крепостного права бежали куда глаза глядят.

На то они и казаки..

[ДАНИИЛА 6 609]

Freemann

Не люблю драться с ненавистью, только с любовью В этой теме встречалась большая агрессия, не хочу её повторения, потому и написала А Каратаев и инстинкт самосохранения? Так была уже проверка в "пиковые" годы, когда выбор стоял: или предать близкого человека и самому остаться в живых, или плевать на толерантность и виват инстинкту!

[Володя 7]

Однако, тоже известный факт, когда отменили крепостное право, то некоторые крепостные плакали навзрыд: куда ж мы теперь сиротинушки денемся без наших хозяев?!

 

 

Существует точка зрения, что отмена крепостного права и развал Союза дали народу свободу.

Удивительные паралели.

После обоих событий в стране упадок экономики, резкое увеличение количества нищих, попрошаек, бандитов.

В первом случае повлияло на это изменение земельных отношений, уменьшение крестьянских наделов, нужда в их выкупе и т.д. Грубо - крестьян обобрали. Но и в те времена без всяких телевизоров выпячивали вперед некую свободу, как лозунг, как ширму прикрывающую грабеж народа.

Во втором случае разорили фабрики и заводы, колхозы и совхозы. Народ оставили без работы, буквально заставили воровать и грабить. А уж в телевизоре то, и про свободу, и про толерантность. Опять обобрали.

Вот такая она, свобода.

[Litho 0]

Володя

Вот такая она, свобода.

 

Лучше такая, чем...

[Гость Lilian]

Володя

Вы считаете, что народ, (понятие, кстати неконкретное: одни делают свою жизнь сами при любых обстоятельствах, другие ждут маны небесной при любых обстоятельствах - и те, и другие, вроде ж народ), в других странах при различных исторических событиях посыпался золотом и наделялся земельными наделами????... )))

Но ваше сравнение и мне вчера пришло в голову, когда писала этот пост.

Это Даниила навеяла своим постом чуть раньше..

[Freemann 2]

Однако, тоже известный факт, когда отменили крепостное право, то некоторые крепостные плакали навзрыд: куда ж мы теперь сиротинушки денемся без наших хозяев?!

 

 

Существует точка зрения, что отмена крепостного права и развал Союза дали народу свободу.

Удивительные паралели.

После обоих событий в стране упадок экономики, резкое увеличение количества нищих, попрошаек, бандитов.

В первом случае повлияло на это изменение земельных отношений, уменьшение крестьянских наделов, нужда в их выкупе и т.д. Грубо - крестьян обобрали. Но и в те времена без всяких телевизоров выпячивали вперед некую свободу, как лозунг, как ширму прикрывающую грабеж народа.

Во втором случае разорили фабрики и заводы, колхозы и совхозы. Народ оставили без работы, буквально заставили воровать и грабить. А уж в телевизоре то, и про свободу, и про толерантность. Опять обобрали.

Вот такая она, свобода.

Ну это свобода в понимании совков. Я вот ни грабить, ни воровать не пошёл. Хотя денег не хватало сильно, особенно после 98-го. Пошёл работать по специальности с 4-го курса. Странно, да?

А баранам, ждущим хозяина, который им всё на блюдечке поднесёт не нравится. И в СССР государство так же имело граждан. За бесплатное образование те расплачивались, за жильё то же. Нет счастья в жизни, правда ведь?

[Володя 7]

Я вот ни грабить, ни воровать не пошёл. Хотя денег не хватало сильно, особенно после 98-го. Пошёл работать по специальности с 4-го курса. Странно, да?

 

 

Да нет. А вот когда желания не совпадают с возможностями - первый признак отсутствия свободы. Обстоятельства не позволили Вам нормально завершить обучение, значит Вы в 1998 году были несвободны. Грустно.

[MouseBig 0]

Задумайтесь на несколько секунд над словом "свобода",что вы под этим понимаете?Посмакуйте это слово,ощущения от него.

Не правда ли,это внутреннее состояние и никто извне тебе его не даст.

Ты либо свободен,либо несвободен.И не надо делать скидок и уточнений типа "свободен от того-то".

Мы все несвободны.От общества,от стереотипов,от работы,от семьи,от государства.

Просто можно по-разному ко всему относиться.Если тебя практически не парят вопросы толерантности к чему-либо,значит ты свободен от данных предрассудков.

Все равно каких предрассудков.Национализм или гомофобия,вера в приметы или религиозные заморочки.

А полная свобода индивида это(возможно)нирвана.Или смерть...Эти состояния близки по сути.

[Freemann 2]

Обстоятельства не позволили Вам нормально завершить обучение

Э нет. Я же не совсем плохой тогда уже был.

Работал и учился.

Скажем так, обстоятельства не позволили мне 2 года зарабатывать много - не любят студентов-дневников, которых постоянно отпускать надо.

Или так: обстоятельства не позволили мне выжать из образования по максимуму - молодой был и глупый, времени свободного вагон был а я ещё и работал.

Просто была свобода выбора - кто хотел гнуть пальцы, шли в ларьки. И таки да, пока я не закончил учёбу, выглядел в сравнении с ними бледно финансово. Т.к. новичку-специалисту всегда платят мало.

Зато потом всё стало на свои места.

[Pyramid 2]

Вот статейка интересная про толерантность и то, до чего она доводит: http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=22336

В Канаде запретили публично забивать женщин камнями

 

Иммигранты в городке Эрувиль, расположенном во франкоговорящей провинции Квебек, лишились возможности публично забивать женщин камнями, сжигать их живьем и поливать кислотой.

 

Соответствующая декларация местного совета, опубликованная на интернет-сайте города, усилила дебаты в Квебеке по поводу того, как квебекцы должны относиться к обычаям и традициям иммигрантов.

 

"Мы хотим проинформировать новоприбывших, что тот образ жизни, который они оставили в своих странах, не может быть воспроизведен у нас", - говорится в декларации, которая также гласит, что женщинам разрешено водить автомобили, голосовать, танцевать, выписывать чеки, одеваться так, как они посчитают нужным, работать и владеть собственностью.

 

"Таким образом, мы считаем, что эти нормы полностью противоречат... избиению женщин камнями, сжиганию их живьем, обливанию кислотой, порке и т.д."

 

Ни один из членов городского совета не был доступен для комментариев.

 

В Эрувиле, располагающемся в 160 километрах от Монреаля, проживает 1300 человек.

 

Один из инициаторов декларации Андре Друин заявил в интервью газете National Post о том, что город не является расистским. "Мы приглашаем людей всех национальностей, говорящих на всех языках, всех сексуальных ориентаций, приехать и жить с нами, но хотим, чтобы они первоначально изучили наш образ жизни", - сказал он.

 

По правилам совета, девочки и мальчики могут обучаться совместно, а люди должны закрывать лицо только на празднование Хэллоуина. Дети не должны носить оружие в школу, несмотря на то, что Верховный Суд Канады постановил, что мальчики-сикхи имеют право носить церемониальные кинжалы.

 

Декларация властей Эрувиля стала частью полномасштабной дискуссии по поводу " разумного размещения" или того, как квебекцы должны быть готовы к изменению устоев, чтобы не оскорбить иммигрантов - данные исследования 2001 года говорят о том, что около 10% населения Квебека, составляющего 7,5 млн человек, родились вне Канады.

 

В 2006 году спортзал в Монреале согласился установить в окнах матовые стекла после жалоб располагающейся рядом хасидской синагоги на то, что вид занимающихся спортом людей оскорбляет прихожан.

 

Пресса отмечает, что руководство общественного центра Монреаля запретило мужчинам присутствовать на курсах для беременных, чтобы соблюсти индуистские и сикхские традиции, руководство для полицейских рекомендует женщинам не проводить допросы хасидов, а поручить это полицейским-мужчинам.

 

Правоохранительные органы Монреаля начали расследование в отношении одного из своих офицеров после известий о том, что он разместил в интернете антииммигрантскую песню.

 

Кроме того, некоторые учителя жаловались на то, что их еврейские и мусульманские коллеги получают дополнительные оплачиваемые выходные в дни религиозных праздников.

 

Декларация властей Эрувиля доступна на французском и английском языках на сайте города.

________________________________________________________________________

 

http://tor-ont.livejournal.com/41255.html

В понедельник, пять дней назад (дата написания - 4 февраля), квебекская

деревня Эрувилль (Herouxville) приняла Кодекс Норм Поведения Жителей

Деревни.

 

Ни слова об иммгрантах в постановляющей части Кодекса нет. Но все

газеты, ТВ, партии и землячества почему-то называют этот программный

документ "Кодексом поведения для Иммигрантов".

 

Среди массы положений, в деревне теперь запрещено:

 

- Ходить по улицам и ездить в общественном транспорте с лицом, закрытым

платком (исключение - день Халлоуина, когда разрешено носить такой

платок на голове).

 

- Запрещено требовать открытие молельных мест вне церкви и личной

квартиры (дома).

 

- Запрещено давать доп. часы отдыха и доп. дни работникам для справления

молитв, постов и прочего. Хочешь постись днем - постись, твое личное

дело. В личное время.

 

Запрещено протествовать против Рождественской Елки в гос. учреждениях.

Это столетняя традиция. Не веришь в Христа - твое дело. Не ставь елку

дома. Но не требуй убрать из общественного заведения.

 

- Запрещено протествавать против потребления продуктов, если

санэпидемсанкция и другие органы не препятствуют по причинам здоровья.

Не ешь свинину - никто тебе ее в рот не имеет право впихивать, но

запрещать ее потреблять тем, кто ее любит - нельзя!

 

- Запрещено нарушать права женщин, в том числе, побивать их камнями,

заматывать в паранджу и т.д.

 

- Запрещено носить оружие в школу - включая "церемониальные ножи"

(Маришка в курсе, в чей камень огород - сикхи в суде отстояли у нас это

право для своих детей - кретинизм. Эрвиль этот кретнизм элегантно

ПОСЛАЛ!!!!! - кодекс жизни в деревни имеет право устанавливать деревня,

если Конституация не говорит обратное. Конституция не разрашает носить

ножи в школу).

 

- Запрещено ограничивать поведение других, если тебе что-то в их

поведении не нравится, но другие не нарушают закон (например, поясняет

кодекс, нельзя требовать замазывать окна в спортзале, если напротив

молельное место, где молящимся не нравится спортзал - никто вам не

мешает замазать собственные окна. Это тоже наши реалии осени. Эрувиль их

элегантно посылает тоже).

 

- Запрещено не подчиняться женщинам полицейским, если ты мужчина (тоже

требования определенных скотов).

 

- Запрещено отказываться от лечения, если ты женщина, а врач мужчина

(тоже требования определенных хамильтонш).

 

И т.д.

 

Весь Квебек с понедельника на ушах. Восстал броненосец Потемк.., ой,

Эрувиль.

 

Сайт деревни забит, пробиться было невозможно. Только вчера добровольцы

предоставили ему новый хостинг и машину - это ж деревня, а там по 120

тысяч в ДЕНЬ заходили почитать воззвание. Ну, деревне помогли. Некий

сайт grandquebec.com через час после объявления Эрувиллем Битвы За

Равенство ВСЕХ, а не отдельных новых иммигрантов, связался с деревней и

взял позволение на перепечатку их Декларации, Кодекса, Писем Премьеру и

т.д. Еще через час сайт Эрувиля полетел под кучей запросов и отзывов (в

основном - БРАВО!!! Ура матросам-потемкинцам!), но grandquebec.com

остался на плаву и принял тысячи читателей в день, знакомя народ с

революционными прокламациями Эрусвиля. В пятницу кто-то дал Эрусвилю

новый хостинг - бесплатно.

 

В субботу 25 муниципалитетов объявили о рассмотрении Кодекса Эрувиля в

качестве основы для своих действий. Одна деревня (маленькая) поступила

по-деревенски просто: - А чего там рассматривать. Мы люди деревенские,

мы ваших политик не понимаем. Нам кодекс нравится. Мы тут в таверне

собрались и приняли его без изменений и для нас за 5 минут.

 

Премьер Квебека заявил, что надеется, что другие примеру Эрувиля не

последуют. Оппозиция заявила, что это тревожный звонок обществу - пора

перестать отворачиваться.

 

Grandquebec опубликовал заявление второй деревни (у них вообще сайта

своего нет, бедняги, но grandquebec любезно согласился им помочь -

грандквебек вообще добрый, все для людей, для себя - ничего). И направил

письмо Премьеру - мол, мы рупор деревни Сан-Рош, ответьте на письмо

крестьян, ежели не брезгуете с рабочим людом общаться). Посмотрим, что

Премьер скажет. Пока молчит, целых 2 часа уже.

 

Сегодня в метро - то ли мне показалось, то ли раз в пять меньше

платкастах хамильтоншо-амеранд. Притихли и попрятались. Потому как вдруг

стало ясно, что народу НАДОЕЛО, может и до рукоприкладства дойти, хотя

полиция бдет, а народ все ж таки у нас мирный, слава богу.

 

По опросам - 95% квебекцев - ЗА кодекс.

[pilligrim 169]

Ну что ж. Молодцы. Толерантность должна быть обоюдной.