Был ли Ленин патриотом?

[surickoff 52 842]

3 минуты назад, Е в г е н и й сказал:

Святые угодники Божии тоже будут побеждены антихристом перед Вторым пришествием на землю Иисуса Христа. Делать же из этого вывод, что Триединый Бог "за" антихриста — ошибка.

А было второе пришествие? Нет. Тогда и выводы Ваши ошибочные.

[Е в г е н и й 3 169]

8 минут назад, surickoff сказал:

С чего Вы взяли, что в том историческом периоде интересы Ленина и советских патриотов не были истинно патриотическими и вредными для страны?

• Так в теме несколько человек и пришли к выводу, что не существует патриотизма без его политического окраса: советский, буржуазный и т.д.
• А про вредность, или полезность, или же другие Ваши вопросы - утонуть можно, полагаю, без упорядочивания по темам, когда всё навалом и в беспорядке.

[Е в г е н и й 3 169]

6 минут назад, surickoff сказал:

А было второе пришествие? Нет. Тогда и выводы Ваши ошибочные.

Это не мои выводы, а толкование Священного Писания святыми отцами Церкви.

[surickoff 52 842]

2 минуты назад, Е в г е н и й сказал:

Это не мои выводы, а толкование Священного Писания святыми отцами Церкви.

Ещё раз: это Вы пристёгиваете конкретную историческую ситуацию к пророчествам и толкованиям, следовательно делаете из них некие неправильные выводы, подгоняя сказанное святыми отцами под свою трактовку истории.

[Алексей Баюков 1 562]

Буржуазно-либеральная» стадия революции завершена, и следует переходить к революции «социалистической», в ходе которой власть должна перейти в руки пролетариата и беднейшего крестьянства;

Не парламентская республика, а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху, с упразднением полиции, армии и бюрократического аппарата и замене постоянной армии всеобщим вооружением народа

 

Власть беднейшего крестьянства, упразднение полиции, армии и бюрократического аппарата… А полицию и аппарат он вооруженными крестьянами собирался заменять?

Под "беднейшими крестьянами" он своих упырей понимал – Троцкого, Зиновьева, Бухарина, Сталина и т.п.?

 

Или бред психически больного идиота или просто наглая демагогия, чтобы дорваться до власти.

Изменено 31 января, 2019 пользователем Алексей Баюков

[Алексей Баюков 1 562]

33 минуты назад, Алексей Баюков сказал:

В 29.01.2019 в 21:55, surickoff сказал:

Нет, это не "обзывание", а констатация факта: эту Революцию можно с полным правом называть Великой хотя бы из-за того, что она на долгое время определила развитие всего человечества.

 

Не-а. Зато сейчас я участвую в контрреволюции, давя в зародыше ростки майдана на этом форуме  

 

Да мало ли чего определило развитие человечества. А вот революции никакой не было, для этого большевиков слишком мало людей поддерживало и выборы они проиграли.

 

Ага, хорошее занятие для модератора Хоть бы постыдились эти форумы "Гайд-парком" называть

 

И призывать не платить налоги действующей власти, называя там всех жуликами - это да, самое настоящее участие в контреволюции, уж логичнее не придумаешь

 

Изменено 31 января, 2019 пользователем Алексей Баюков

[victorian 8 435]

2 часа назад, surickoff сказал:

А красные победили потому, что на их стороне были историческая правда, справедливость и Господь Бог.

 

Красные победили потому, что были беззастенчивыми популистами, демагогами и лгунами. С другой стороны, здоровые силы страны были разобщены, нерешительны, неумелы, слабы, не имели настоящего лидера.

 

Ленин был упертым авантюристом, подцепивший Россию на крючок лжи.

1. Он обещал России мир - в итоге страна погрузилась в пучину кровавой гражданской войны, в которой погибло в несколько  раз больше  людей чем за все годы первой мировой.

2. Он обещал заводы рабочим - в итоге заводы стали государственными, где рабочие реально ничего не решали. По факту руководство перешло в руки партийно-хозяйственной номенклатуры, именно она решала, что и сколько производить, как распределять и т д. Именно номенклатура очень даже неплохо своим положением пользовалась (спецпайки, спецраспределители, спецзарплаты в пакетах, спец дома отдыха и т.д.). По сути, номенклатура и являлась владельцем предприятий (чем она и воспользовалась при приватизации в 90-е)

3. Он обещал землю крестьянам - в итоге земля была отобрана в пользу колхозов, которыми опять таки реально управляла номенклатура. Крестьяне же были лишены паспортов и право покидать деревню, т е низведены до положения крепостных, работая за трудодни - палочки в ведомости, получая мизер. За колоски с колхозного поля, принесенные домой, сажали в лагеря. (Моя бабушка, проработавшая всю жизнь в колхозе с 30-х годов, рассказывала - в колхозе трудились беспросветно  от зари до зари.  Чтобы как то прокормить семью, на своих огородах, покосах и т д работали по ночам, а утром снова в колхоз).

Историческая правда все же восторжествовала через 70 лет, когда вся эта уродливая конструкция Ленина, Сталина и прочих рухнула как карточный домик. И это исторический факт.

Красным помогал дьявол. (Достоевский написал роман "Бесы", это о них) Потому то красные массово разрушали храмы (храм Христа Спасителя, построенного на народные деньги, пришлось взрывать многократно) либо устраивали там сараи, склады и пр.,  расстреляли тысячи священнослужителей. А дьявол рано или поздно предаст, так оно и случилось в 90-е. Так же как и Гитлеру, дьявол помогал в 30-х и предал к середине 40-х

 

 

Изменено 31 января, 2019 пользователем victorian

[Алексей Баюков 1 562]

3 часа назад, Грюн сказал:

 

Разжуйте плиз   нам недалеким   , почему  когда  города   и поселения   России освобождали    замечательные   =белые=   всегда была одна картина  -   сгон народа на площади   , где   или вешали , или расстреливали  , или   секли прилюдно   ...

 

 

Белые не были замечательными. И я знаю, что Вы живоописали, только со слов коммунистов. Зато даже любимый всеми А. Гайдар сам писал, что его даже свои не расстреляли за зверства, только по его малолетству. Может, красные тоже не были идеалом добродетели? Что там Тухачевский приказывал, не помните? Уничтожить всех восставших крестьян хим. оружием. Важно кто начал гражданскую войну. Боюсь, что именно Ленин, все остальные не пытались взять полную власть.

Что было бы, если бы пришли к власти белые, хрен знает. Они же хотели передать власть законному правительству, а не кучке фанатиков.

Изменено 31 января, 2019 пользователем Алексей Баюков

[Грюн 55 378]

48 минут назад, victorian сказал:

 

Красные победили потому, что были беззастенчивыми популистами, демагогами и лгунами. С другой стороны, здоровые силы страны были разобщены, нерешительны, неумелы, слабы, не имели настоящего лидера.

 

Ленин был упертым авантюристом, подцепивший Россию на крючок лжи.

1. Он обещал России мир - в итоге страна погрузилась в пучину кровавой гражданской войны, в которой погибло в несколько  раз больше  людей чем за все годы первой мировой.

2. Он обещал заводы рабочим - в итоге заводы стали государственными, где рабочие реально ничего не решали. По факту руководство перешло в руки партийно-хозяйственной номенклатуры, именно она решала, что и сколько производить, как распределять и т д. Именно номенклатура очень даже неплохо своим положением пользовалась (спецпайки, спецраспределители, спецзарплаты в пакетах, спец дома отдыха и т.д.). По сути, номенклатура и являлась владельцем предприятий (чем она и воспользовалась при приватизации в 90-е)

3. Он обещал землю крестьянам - в итоге земля была отобрана в пользу колхозов, которыми опять таки реально управляла номенклатура. Крестьяне же были лишены паспортов и право покидать деревню, т е низведены до положения крепостных, работая за трудодни - палочки в ведомости, получая мизер. За колоски с колхозного поля, принесенные домой, сажали в лагеря. (Моя бабушка, проработавшая всю жизнь в колхозе с 30-х годов, рассказывала - в колхозе трудились беспросветно  от зари до зари.  Чтобы как то прокормить семью, на своих огородах, покосах и т д работали по ночам, а утром снова в колхоз).

Историческая правда все же восторжествовала через 70 лет, когда вся эта уродливая конструкция Ленина, Сталина и прочих рухнула как карточный домик. И это исторический факт.

Красным помогал дьявол. (Достоевский написал роман "Бесы", это о них) Потому то красные массово разрушали храмы (храм Христа Спасителя, построенного на народные деньги, пришлось взрывать многократно) либо устраивали там сараи, склады и пр.,  расстреляли тысячи священнослужителей. А дьявол рано или поздно предаст, так оно и случилось в 90-е. Так же как и Гитлеру, дьявол помогал в 30-х и предал к середине 40-х

 

Все  ваши =здоровые= силы   кормились с рук  Запада и японцев ...

 

Мифы  , мифы , мифы ...

 

Ну где здесь популизм...

 

1. Ленин  обещал мир - он его дал  стране которая  распадалась  и   была измотана  Первой мировой  ...   Ленину  гражданская война нафиг была не нужна  ,  когда власть  была у большевиков !!!... а вот    вашим  =здравым=  силам   гражданская война   давала шанс  завоевать власть с помощью  своих   западных хозяев  - мятеж  чехословацкого  корпуса   и  интервенция  в Россию  ...

 

2. Ленин  дал  заводы и фабрики рабочим ...  фабрики и заводы и т.д.  были отданы в руки  рабочих комитетов  , что в итоге из-за малограмотности   приводило  к полной дезорганизации предприятий  ,  простои    без   структуры  заказов   , полная хаотичность     и т.д.   Сталину пришлось   оформлять  плановую экономику ,  чтоб  запустить  экономику   и   начать нормальное развитие страны ...

 

3. Ленин обещал  землю  крестьянам  - он ее дал  ...  помещечья и  церковная  земля после гражданской   войны  была  поделена   между крестьянами  ,  но   к  30годам    началось   разобщение в крестьянских хозяйствах   ,  бедные стали попадать в кабалу к кулакам  , а кулаки   стали все больше и больше    показывать  государству фигу с насыщением   рынка  продуктами  , поэтому   последовала   сталинская   коллективизация ...

[Алексей Баюков 1 562]

1 час назад, victorian сказал:

 

Красные победили потому, что были беззастенчивыми популистами, демагогами и лгунами. С другой стороны, здоровые силы страны были разобщены, нерешительны, неумелы, слабы, не имели настоящего лидера.

 

 

До чего приятно видеть здравомыслящего человека. Точно в яблочко. Зато красные имели фантастического враля и демагога, который наобещал крестьянам золотые горы, а потом послал уже полных отморозков у них хлеб выбивать.

[Грюн 55 378]

10 минут назад, Алексей Баюков сказал:

 

Белые не были замечательными. И я знаю, что Вы живоописали, только со слов коммунистов. Зато даже любимый всеми А. Гайдар сам писал, что его даже свои не расстреляли за зверства, только по его малолетству. Может, красные тоже не были идеалом добродетели? Что там Тухачевский приказывал, не помните? Уничтожить всех восставших крестьян хим. оружием. Важно кто начал гражданскую войну. Боюсь, что именно Ленин, все остальные не пытались взять полную власть.

Что было бы, если бы пришли к власти белые, хрен знает. Они же хотели передать власть законному правительству, а не кучке фанатиков.

 

Чем и страшна гражданка , что там у всех своя правда  - не оправдывая ни кого ...

 

А вы не бойтесь  про Ленина  , который якобы   начал по вашим  словам  гражданскую  , только сразу начните   повествование  с   того   что  этот  =гад=   с Реввоенсоветом   решил   старых   военнослужащих не репрессировать , а отпускать под честное   офицерское слово , что   данный офицер не будет   идти против советской власти  -  прям кровавые  =мрази=...

Как пример    - генерала Краснова  проклятые кровавые большевики   дважды отпускали под честное слово  , а он  все воевал против Советов  , а потом вааще с якшался с гитлеровскими фашистами за что и был  повешен  после  ВОВ  ...

 

=все остальные не пытались взять полную власть.=(с)   ага помним помним   ...     кем там  себя   Колчак провозгласил после расстрела  бывшей царской семьи  ...

 

= Они же хотели передать власть законному правительству, а не кучке фанатиков.=(с)   напомните , а какому     такому законному правительству   -  царскому  или   временно-учредительному (февралистам)   или  бы   Запад   посадил своих  предателей- марионеток  ,  как   в  1985-1991г    ...

[Грюн 55 378]

5 минут назад, Алексей Баюков сказал:

 

До чего приятно видеть здравомыслящего человека. Точно в яблочко. Зато красные имели фантастического враля и демагога, который наобещал крестьянам золотые горы, а потом послал уже полных отморозков у них хлеб выбивать.

 

=Опять в молоко=(с) ...   ну тогда  первым =отморозком=  был НиколайII  с царским правительством   -   это при нем   была придумана продразверстка  села -  выбивали  хлеб  и не только   ...     

[Алексей Баюков 1 562]

Грюн, дорогой, я Вас безумно уважаю, но тут Вы не в теме

[surickoff 52 842]

2 часа назад, Алексей Баюков сказал:

Да мало ли чего определило развитие человечества. А вот революции никакой не было, для этого большевиков слишком мало людей поддерживало и выборы они проиграли.

Что бы не определяло развитие человечества, всё это с полным правом может называться великим. Что же до того, была революция или нет, то хоть тресните, но была, ибо любой процесс, изменяющий течение чего-либо не постепенно, эволюционно, а качественно и скачкообразно, является по определению революцией 

 

2 часа назад, Алексей Баюков сказал:

Ага, хорошее занятие для модератора  

А чем модератор хуже любого другого участника форумных дискуссий? Кто-то готовит тут революцию, кто-то проводит контрреволюционную работу, всё как в жизни.

 

3 часа назад, Алексей Баюков сказал:

Хоть бы постыдились эти форумы "Гайд-парком" называть 

У Вас кто-то выбивает из-под ног табуретку, с которой Вы толкаете речи в тутошнем Гайд-парке?  

 

3 часа назад, Алексей Баюков сказал:

И призывать не платить налоги действующей власти, называя там всех жуликами - это да, самое настоящее участие в контреволюции, уж логичнее не придумаешь

Э-э-э... Вы ничего не попутали? 

 

2 часа назад, victorian сказал:

Красные победили потому, что были беззастенчивыми популистами, демагогами и лгунами.

Значит за них таки были историческая правда, справедливость и Высшие Силы.

 

2 часа назад, victorian сказал:

...здоровые силы страны были разобщены, нерешительны, неумелы, слабы...

О да, это охренительно здоровые силы  

 

2 часа назад, victorian сказал:

Он обещал России мир - в итоге страна погрузилась в пучину кровавой гражданской войны, в которой погибло в несколько  раз больше  людей чем за все годы первой мировой.

Он обещал мир - страна получила мир. Не сразу, но получила, однако в той исторической действительности ни одна сила не смогла бы дать мир сразу, как по мановению волшебной палки.

 

2 часа назад, victorian сказал:

Он обещал заводы рабочим - в итоге заводы стали государственными, где рабочие реально ничего не решали. По факту руководство перешло в руки партийно-хозяйственной номенклатуры, именно она решала, что и сколько производить, как распределять и т д.

А можно поинтересоваться, как лично Вы видите процесс передачи заводов рабочим? 

 

2 часа назад, victorian сказал:

Он обещал землю крестьянам - в итоге земля была отобрана в пользу колхозов, которыми опять таки реально управляла номенклатура. Крестьяне же были лишены паспортов и право покидать деревню, т е низведены до положения крепостных, работая за трудодни - палочки в ведомости, получая мизер.

С сельским хозяйством конечно начудили сильно, тут спорить в общем-то мало о чём можно.

 

2 часа назад, victorian сказал:

Красным помогал дьявол. (Достоевский написал роман "Бесы", это о них) Потому то красные массово разрушали храмы (храм Христа Спасителя, построенного на народные деньги, пришлось взрывать многократно) либо устраивали там сараи, склады и пр.,  расстреляли тысячи священнослужителей. А дьявол рано или поздно предаст, так оно и случилось в 90-е.

И тем не менее при всех перегибах, экспериментах и даже заскоках, красные сумели сохранить Россию и в итоге построить настолько сильную державу, на костях которой после прихода к власти "здоровых сил" и не смотря на все их старания удалось сохранить бОльшую часть страны. Именно благодаря заделу, оставшемуся от красных, мы до сих пор существуем.

 

1 час назад, Алексей Баюков сказал:

Что было бы, если бы пришли к власти белые, хрен знает. Они же хотели передать власть законному правительству,

А какое правительство тогда было законным, просветите плиз?

 

1 час назад, Алексей Баюков сказал:

Точно в яблочко. Зато красные имели фантастического враля и демагога, который наобещал крестьянам золотые горы, а потом послал уже полных отморозков у них хлеб выбивать.

Хотел бы поинтересоваться у доброго и крестьянолюбивого Алексея: а как бы Вы в то время и в сложившейся тогда ситуации накормили бы жителей городов? Откуда и как взяли бы еду? Я понимаю, что обвинять в жестокости большевиков за продразвёрстку удобно с позиций рафинированного современного гуманизма, но можете ли Вы предложить какой-то реальный не жестокий способ?

[Алексей Баюков 1 562]

1 минуту назад, surickoff сказал:

А чем модератор хуже любого другого участника форумных дискуссий? Кто-то готовит тут революцию, кто-то проводит контрреволюционную работу, всё как в жизни.

У Вас кто-то выбивает из-под ног табуретку, с которой Вы толкаете речи в тутошнем Гайд-парке?  

 

Я не могу отвечать сразу на сообщение длиной километр, поэтому постепенно.

А это только Вы можете сказать, Вы ж начали разговор, что давите тут кого-то. Если давите, то всегда вокруг модератора с теми или иными взглядами, собираются единомышленники. Помнится, Вы любили походить за участниками, допытываясь у них, не либералы ли они, а раз так, не сочувствуют ли нацистам, потому что те "цивилизованные люди"  и т.п. А есть публика, которая очень тонко чувствует настроения модераторов. Но поймите меня правильно, Вы уж точно не хуже, а лучше 99 процентов российских модеров.