Электроника в СССР - что мы потеряли !?

[mirror 31 302]

8 минут назад, Заветный сказал:

колись, дремучка

Ищет старославянскую раскладку, чтобы написать

[mirror 31 302]

18 минут назад, Заветный сказал:

Ну, наши иногда тоже могли удивить.

В 84 году у меня появился вот такой зверёк - Рига - 310. Делал Рижский радиозавод Попова.

Я был вне себя от счастья. Оно еще почти не продавалось.

Достаточно посмотреть на то, что выпускалось в это время за бугром. Тот же Sharp представил в 84 несколько моделей двухкассетников, с отстёгивающимися колонками, эквалайзерами по 5 полос и перемоткой до следующей песни. 

Одна из моделей:

[Заветный 32 326]

15 минут назад, mirror сказал:

Достаточно посмотреть на то, что выпускалось в это время за бугром. Тот же Sharp представил в 84 несколько моделей двухкассетников, с отстёгивающимися колонками, эквалайзерами по 5 полос и перемоткой до следующей песни. 

Одна из моделей:

Я не говорю, что мы были впереди планеты всей. Главное прогресс в чем-то имелся.

[gusamir 24 134]

24 минуты назад, mirror сказал:

Достаточно посмотреть на то, что выпускалось в это время за бугром. Тот же Sharp представил в 84 несколько моделей двухкассетников, эквалайзерами по 5 полос и перемоткой до следующей песни. 

Ну дык маркетинк   Они  лишь тупо насытили рынок товарами для всех категорий потребителей. Наша промышленность в то время шла своим путём - делая классику, улучшая параметры стационарных дек, которым эти отстёгивающиеся колонки с пластмассовым звуком нафиг не нужны. А для молодёжи был сделан Спутник-404, который был крепче гитары в драке   Двухкассетники нам по менталитету противопоказаны. Нахрена брать кассету у кого-то и сидеть дома, переписывая её в одиночестве, когда прикольней прийти в гости к корешам, подружкам и пообщаться вживую  

[mirror 31 302]

3 минуты назад, Заветный сказал:

Я не говорю, что мы были впереди планеты всей. Главное прогресс в чем-то имелся.

Прогресс был, но за импортными образцами было уже не угнаться. А когда с дискретных деталей перешли на микропроцессорное управление, то здесь наша электроника практически и закончилась. Всё, что могли - только копировать.. К сожалению. К чему я это всё говорю. К тому, что в развале этой отрасли наша вина и запад здесь почти не при чём. 

[mirror 31 302]

Вот наткнулся на хорошую статью. Кому интересно, почитайте:

Спойлер

Миф о советской электронике

 

 

0

• Раздел:Публикации
• Добавлено:21 октября 2007
• Просмотров:61 543
• Комментариев:2
• Теги:совок

 

Сейчас появилось мода восхвалять все, что было в Советском Союзе. Дошло до того, что на одном из сайтов вывесили картинки из сталинской книги о вкусной и здоровой пище, при этом топикстартер упорно утверждал, что именно так кормили советских людей в обычных столовых. Вспоминал я долго. Вспомнил как в советских столовых манную кашу разбавляли кипятком из под крана (даже не кипяченой водой), вспомнил липкие "ластики", которые почему-то звались пельменями, прекрасно помню как детьми мы покупали кофейный концентрат с сахаром и грызли его, так как со вкусными конфетами была "напряженка", правда, и концентрат потом исчез. Еще помню, что от советских продуктов питания я два раза лежал в больнице с дизентерией и один раз с гепатитом.
Подобная ситуация была и с советской электроникой. Кто утверждает обратное - просто врет. Мне пришлось не только пользоваться советской электроникой, но и ремонтировать ее и даже кое-что конструировать самому. Конечно, попадались удачные и надежные экземпляры, но это была большая редкость.
 

Происхождение и элементная база

Как правило, все что разрабатывалось и выпускалось в Советском Союзе из бытовой электроники, копировалось с западных образцов. Воровался дизайн, принцип действия, оригинальные наработки. И это было бы не так уж и плохо, если бы мы умели хорошо копировать. Но проблема в том, что мы делали все это гораздо хуже, из говенных советских деталей и с большим опозданием. Кассетные деки существовали на Западе еще в 1970-е годы, одна из первых кассетных дек "Маяк" появилась где-то в 1984 году. В Совке не было нормальных двигателей под кассетники, поэтому в "Маяк" вставили огромный килограмма на три мотор от катушечного магнитофона. Стоит ли упоминать про то, как такой магнитофон рвал и вытягивал пленку в кассетах? Тех самых кассетах, что стоили как пять килограммов колбасы. Оставлял желать лучшего и лентопротяжный механизм, и головка записи и воспроизведения, и управление магнитофоном. И все же на фоне остального советского хлама, эта модель магнитофона была популярна и востребована.
Откройте крышку у этого "Маяка" и загляните внутрь. Самая большая плата внутри знаете какая? Ни за что не догадаетесь! Это плата переключение режимов (запись, воспроизведение, перемотка, стоп, пауза). Там, где на иностранном магнитофоне за все это отвечает одна микросхема (отсюда и надежность), в СССР на магнитофонах стояли огромные платы с кучей устаревших деталей. Обращаю внимание, что для примера я выбираю наиболее удачные, лучшие образцы советской электроники. А выпускалось всякое...

Вот тут мы и подходим вплотную к советской элементной базе. Практически каждый хоть раз задавался вопросом: "Почему в советском телевизоре куча разных радиодеталей, а в импортном за все отвечает одна средних размеров плата?" А вот это касается как раз советской элементной базы. Радиолюбительские схемы того же, к примеру, усилителя мощности разительно отличались от схемы "магазинного" усилителя мощности. Радиолюбительские схемы были компактны и содержали в себе в общем-то немного радиодеталей не в пример магазинным. Почему так? Ответ прост. Советские радиодетали не соответствовали элементарным требованиям. Радиолюбитель мог из десятка одинаковых деталей подобрать подходящую, на конвейере такой финт не проходил.
Например, у транзистора (триода) есть масса параметров. Один из основных - коэффициент усиления. Если взять два схожих транзистора советского и японского производства, то у японского этот параметр может равняться 170-180. Мне однажды повезло - разрешили разобрать на запчасти сломанный японский синтезатор. Синтезатору было лет 15. Старье по нормальным меркам, но каково было мое удивление, что половина деталей не имеет советских аналогов. В СССР их еще не изобрели. Потом я начал мерить коэффициент усиления этих старых транзисторов из синтезатора. Он оказался в пределах 173-178. То есть в пределах нормы. У аналогичного советского транзистора справочники выдают пределы коэффициента усиления 40-180. Если же замерять реальный коэффициент усиления этих советских транзисторов, то диапазон окажется 20-120. Расхождение в шесть раз и вообще не попадает в рамки нормы. А попадались мне и транзисторы с коэффициентом 0. То есть он как бы исправный, но не усиливает.
Вот из такого барахла и собиралась советская электроника. А схемы были громоздкими, потому что в нее включались множественные дополнительные цепи и каскады, призванные компенсировать низкое качество советских радиодеталей.
Тут еще один интересный нюанс. Все лучшее в СССР шло на «военнку», среднее - на производство, оставшийся хлам - в сферу народного потребления.
Знакомый в 1987 году покупает магнитофон "Комета-212". Через месяц приносит его ко мне - тихий звук по одному каналу. Копаюсь и нахожу неисправность - высох электролитический конденсатор. Конденсаторы - это еще один прикол советской элементной базы: устаревшие, с большими размерами и низкими параметрами, выпускает один завод на весь СССР в Ереване. Ну Вы поняли. Смотрю ради интереса другие детали магнитофона. Тенденция такая: магнитофон выпущен в 1987 году, радиодетали выпушены в 1983 году, радиодетали разработаны в 1969-1975 годах. Представьте, что Вы купили компьютер, а внутри разработки 18-летней давности! Добро пожаловать в Совок.

Радиоприемники

Пожалуй, самое удачное направление в советской электронике. С ностальгией вспоминаю такие экземпляры от советской промышленности, как "ВЭФ", "Спидола", "Рига" (все из Прибалтики), а "Океан-205" работает уже больше тридцати лет! Вы скажете: "Ага! Вот оно! Значит не все было так печально!". Увы, все было печально. Удачные приемники у нас были лишь потому, что для них не требовались современные радиодетали, можно было "лепить из того, что было" без потери качества.
До сих пор с уважением вспоминаю радиоприемник "Ишим". Здоровенный такой металлический ящик! Его главным достоинством было то, что он принимал диапазоны, недоступные обычным приемникам. Проще говоря, можно было слушать "Голос Америки" без глушилок. Но "Ишим" был промышленным приемником, если не военным. В магазинах он не продавался. Можно было только украсть.
 

Виниловые проигрыватели

Большинство, наверное, забыло, что главной проблемой советских проигрывателей было то, что они "запиливали" диски. Где-то к 1980 году советская промышленность нашла решение - стали закупать весь механизм в Польше. То есть получалась польская вертушка "Унитра" в советском деревянном корпусе и с советским корректором. Называлось это чудо "Вега-106". Характерная особенность: при воспроизведении диска ходить по комнате можно было только на цыпочках, так как от каждого неосторожного шага иголка начинала скакать по пластинке.
К концу перестройки, где-то к 1988 году отличилось НПО Новосибирска и стало выпускать достойные вертушки "Электроника". В них была хорошая механика и полностью отсутствовали электролитические конденсаторы производства Еревана. Но это едва ли не единственный случай, когда советская техника близко приблизилась к мировым стандартам.
 

Магнитофоны

Вот где раздолье для ностальгии почитателей совка. И ведь попадались достойные аппараты. До сих пор ностальгирую по "Комете-202", просто умиляюсь при виде "Ноты-М" (мой экземпляр падал с третьего этажа, падение чуть затормозили ветки деревьев, и после этого продолжал работать еще много лет), с уважением вспоминаю "Тембр". Однако спешу Вас расстроить. "Тембр" все же был профессиональным магнитофоном, и обычным совкам его было не купить. Другие вышеперечисленные магнитофоны - ламповые. То есть более-менее хорошо "слизывать" у Запада мы могли только тогда, когда позволяла, будь она проклята, элементная база. Дальше шел в основном хлам. Были удачные проблески, например, страшненький, но достаточно надежный "Ростов-102", симпатичная "Астра-110" (была еще "Астра-111", но в магазинах не встречал, только на картинке). Да, пожалуй, и все. 
А как же "Олимп"? - просите Вы. Что могу сказать... "Олимпы" были у многих моих знакомых. И так же были вечные проблемы: неидентичность звука в каналах, отказ системы управления (помните одну микросхему в японских аппаратах?), вечное забивание головок грязью. И дело тут совсем не в советской магнитофонной ленте. Покупал тут себе "AKAI 636". Магнитофону 20 лет. Ставлю советскую катушку, потом другую, третью... И что странно, головка не забивается, лентопротяжный механизм в целом чист, грязь от пленки сыплется только на полочку перед магнитофоном. Так что дело не только в пленке.
 

Хотел еще рассказать о кассетах, катушках и советском виниле, но об этом в следующий раз. Что же касается советской электроники, то я думаю, что Вам все понятно. За редким исключением, ничего путного в СССР не выпускалось.
И все же иногда хочется достать "Ноту-М" и поиграться с нею. Ностальгия, блин...

Виктор Золотухин

 

[gusamir 24 134]

15 часов назад, mirror сказал:

17 часов назад, gusamir сказал:

Давайте конкретней по моделям обсудим, а то у меня вопрос к Вашему уровню владения вопросом  

Акустику нашу вижу на той картинке вроде бы S-70 , цена её за пару была рублей 200. Назовите зарубежный аналог в той же цене и того качества

Магнитофон Маяк-232 там вроде? [цена примерно 250рублей], приемник Спидола чтоли? Остальные балалайки затрудняюсь определить, да и не в этом суть.... Что из зарубежного можно было купить у нас по этой же цене?

Делать мне больше нечего. Ещё раз повторю - преимущество было в цене и всё. Хотя, отдельные экземпляры техники попадались вполне ничего. Те же 35АС, например, от Радиотехники, которую упоминал выше. И я совсем не виноват, что кто-то пользовался только техникой из нашей "Мелодии" и ничего лучше не видел. Сожалею (без сарказма).

17 часов назад, gusamir сказал:

@mirror , куда исчез? Давай конкретику

 

Занимался открытием круглосуточной горячей линии для троллей, таких, как ты

Нормально ты съехал с темы   Если дело в цене, то и рассматривай технику одной ценовой категории и одного класса, а то сравниваешь, допустим, мыльницу Кенон А60 и зеркалку единичку или, например Celeron с процессором серии i9, да ещё требуешь от них одинаковости по параметрам

 

И да, чё там за ламповый звук? Хороший он говоришь, да?  А пробовал чистый синус послушать на этих супер-ламповых усилителях? Послушай и удивись какая лажа на выходе. И, кстати, что там за ламповый конденсаторный микрофон в топовой студии? Расскажи, мне правда интересно где в микрофоне лампы  

И вообще, что там с динамическим диапазоном, АЧХ, ФЧХ КГИ, КИИ предварительных усилителей на лампах? просвети плиз, а то рожать легенды про волшебство ламп все "спецы" горазды, а как конкретно, так и сказать Вам нечего

[mirror 31 302]

8 минут назад, gusamir сказал:

Нормально ты съехал с темы   Если дело в цене, то и рассматривай технику одной ценовой категории и одного класса, а то сравниваешь, допустим, мыльницу Кенон А60 и зеркалку единичку или, например Celeron с процессором серии i9, да ещё требуешь от них одинаковости по параметрам

Это ты постоянно с темы съезжаешь. При чём здесь цена? Речь шла о невероятных достижениях, которые мы потеряли. Покажи достижения, хоть за какую цену . Нечего показать? Тогда и впрягаться не за чем. Слив засчитан. Троллей не кормлю, даже по праздникам  

 

Про звук даже обсуждать с тобой не буду, у меня есть собеседники для этого с опытом и всеобщим признанием в сфере звукорежиссуры  

О ламповых микрофонах можешь здесь почитать:

https://pop-music.ru/articles/vse-o-lampovykh-mikrofonakh-istoriya-osobennosti-ispolzovaniya/

 

[gusamir 24 134]

16 минут назад, mirror сказал:

Вот наткнулся на хорошую статью. Кому интересно, почитайте:

  Показать контент

Статья закоренелого антисоветчика .  Главное, что он показал свою якобы компетентность, обсосав разброс параметра h21э  у наших транзисторов. В обратку этой статье я могу сказать, что  любую отрасль промышленности на том же Западе [в том числе и радиоэлектронную] также обкакать. Главное правильные слова подобрать и сманипулировать направляя мысль читателя

[mirror 31 302]

15 минут назад, gusamir сказал:

Статья закоренелого антисоветчика . 

Чушь. Статья человека, который занимался ремонтом и он прав. Меня в антисоветчики точно не запишешь, у меня совсем другие взгляды. Но это не означает, что я буду с пеной у рта доказывать, что магнитолы Вега были лучше Sharpов.

15 минут назад, gusamir сказал:

В обратку этой статье я могу сказать, что  любую отрасль промышленности на том же Западе [в том числе и радиоэлектронную] также обкакать. Главное правильные слова подобрать и сманипулировать направляя мысль читателя

Можно. Но объективная картина всё равно в пользу импортной продукции и обратное может доказывать либо человек никогда не пользовавшийся этой аппаратурой в то время, либо (здесь промолчу  ).

[gusamir 24 134]

21 минуту назад, mirror сказал:

36 минут назад, gusamir сказал:

Нормально ты съехал с темы   Если дело в цене, то и рассматривай технику одной ценовой категории и одного класса, а то сравниваешь, допустим, мыльницу Кенон А60 и зеркалку единичку или, например Celeron с процессором серии i9, да ещё требуешь от них одинаковости по параметрам

Это ты постоянно с темы съезжаешь. При чём здесь цена? Речь шла о невероятных достижениях, которые мы потеряли. Покажи достижения, хоть за какую цену . Нечего показать? Тогда и впрягаться не за чем. Слив засчитан. Троллей не кормлю, даже по праздникам  

Не-не, не надо переворачивать тему разговора. Речь шла не о каких-то неверояных достижениях, а о том, что мы потеряли свою электронную промышленность. Она не была кардинально хуже или лучше мировой. Вот в чём смысл. И гробить её точно не стоило

21 минуту назад, mirror сказал:

Про звук даже обсуждать с тобой не буду, у меня есть собеседники для этого с опытом и всеобщим признанием в сфере звукорежиссуры  

О ламповых микрофонах можешь здесь почитать:

https://pop-music.ru/articles/vse-o-lampovykh-mikrofonakh-istoriya-osobennosti-ispolzovaniya/

А, ну-да, ну-да. Подсовывать чисто маркетинговую статью в качестве аргумента непогрешимости - это наше фсё. Забудьте уже про лампы, также как и про виниловые пласты и про магнитофонную запись.....

 

Задача любого усилительного тракта [как и носителя информации] - не вносить собственные искажения. Ламповая усилительная техника по всем параметрам проигрывает схемам на транзисторах [как дискретных, так и в составе ИС]. Если не верите, то попросите своих спецов сделать замеры, например с самого дешёвого рекордера Zoom H6 и с того лампового микрофона, который по ссылке в Вашей статье. Вы удивитесь, когда увидите на осциллографе правильные неискажённые фронты сигнала с зума и кашицу искажений после того лампового мика

Изменено 25 октября, 2018 пользователем gusamir

[Грюн 55 378]

1 час назад, mirror сказал:

Ищет старославянскую раскладку, чтобы написать

 

Прям и  не знаю  - весь  модерсовет   Пушорга озаботился  вдруг    моим возрастом  , к чему бы это   ...     девять лет  не замечали , а тут   возьми  и  полож ...

[mirror 31 302]

5 минут назад, gusamir сказал:

Она не была кардинально хуже или лучше мировой.

Была хуже.

6 минут назад, gusamir сказал:

И гробить её точно не стоило

Не стоило, но при той же динамике она загнулась сама бы.

7 минут назад, gusamir сказал:

А, ну-да, ну-да. Подсовывать чисто маркетинговую статью в качестве аргумента непогрешимости - это наше фсё. Забудьте уже про лампы, также как и про виниловые пласты и про магнитофонную запись.....

При чём здесь какая-то непогрешимость? Кто-то (не буду показывать пальцем  ) ничего не слышал о ламповых микрофонах. Я любезно выступил в качестве просветителя, вот и всё  

8 минут назад, gusamir сказал:

Задача любого усилительного тракта [как и носителя информации] - не вносить собственные искажения.

Да.

11 минут назад, gusamir сказал:

Если не верите,

Я атеист  

Занимайтесь замерами, графиками и прочим самостоятельно . Я верю практике, а не теории, они часто отличаются. Только что своими доводами ты рассмешил огромное количество известных музыкантов и звукорежиссеров. О чём тут ещё можно говорить? 

[gusamir 24 134]

1 минуту назад, Грюн сказал:

 

Прям и  не знаю  - весь  модерсовет   Пушорга озаботился  вдруг    моим возрастом  , к чему бы это   ...     девять лет  не замечали , а тут   возьми  и  полож ...

Спой им песенку:

И вновь продолжается бой.... И сердцу тревожно в груди…

А Грюн наш такой молодой, А юный Октябрь впереди!!!!

[Грюн 55 378]

2 минуты назад, mirror сказал:

Была хуже.

Не стоило, но при той же динамике она загнулась сама бы.

При чём здесь какая-то непогрешимость? Кто-то (не буду показывать пальцем  ) ничего не слышал о ламповых микрофонах. Я любезно выступил в качестве просветителя, вот и всё  

Да.

Я атеист  

Занимайтесь замерами, графиками и прочим самостоятельно . Я верю практике, а не теории, они часто отличаются. Только что своими доводами ты рассмешил огромное количество известных музыкантов и звукорежиссеров. О чём тут ещё можно говорить? 

 

Миррор    и все же   -   электроника   нужна была в СССР   , пусть и с недостатками  или   не надо было ее   держать   и развивать ...

 

=Не стоило, но при той же динамике она загнулась сама бы.=(с)   ни что  не может загнуться  в экономике само  , если  государство  защищает   своего производителя  , а загнулось  потому как   Горбачевы - Ельцины   предали    свой народ  , перестали защищать  своего производителя   во  всех   отраслях  экономики   и распахнули    двери   западно-восточным     конкурентам  ...