ТСН ТСЖ МКД "О`Пушкино-7"

[Морской Волк 3 129]

Вопросы я задала тому, кто писал про нарушения ЖК, то есть Вам. Вопрос был оч прикладной, ибо тоже думаем над размещением камер в лифтах и хотим это сделать законно.

Из Вашего ответа поняла, что пост о нарушении закона при установке камер - фейк, ибо вместо судебной практики Вы мне про каких-то друзей пишите и про замки.

P.S. писала уюе, но видно Вы забыли - на "ты" мы с Вами не переходили.

Мы тоже планируем установить камеры в лифтах. Думаю в соответствии со статьёй 161 п.1 и устава ТСЖ это можно будет сделать без ОСС.

[sannyhome 372]

Вопросы я задала тому, кто писал про нарушения ЖК, то есть Вам. Вопрос был оч прикладной, ибо тоже думаем над размещением камер в лифтах и хотим это сделать законно.

Из Вашего ответа поняла, что пост о нарушении закона при установке камер - фейк, ибо вместо судебной практики Вы мне про каких-то друзей пишите и про замки.

P.S. писала уюе, но видно Вы забыли - на "ты" мы с Вами не переходили.

 

Прошу прощения, если обидел. Но и вы поймите меня - я в шоке от происходящего в последние дни в доме. Как можно, ради развлечения издеваться над посторонними людьми, соседями? А если бы её сын в пробку попал и не успел приехать? Это был бы финиш. 

 

По сути вопроса - Монах вам, в принципе, ответил, но вот здесьто же есть пара интересных адзацев: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_212958/4e28246c5f6dca9d18b86f71299925d034a15ecf/#dst100528 

 

Ссылаясь в обоснование принятых судебных актов на то, что ответчик, являясь собственником помещения в многоквартирном доме, имеет право пользоваться спорным помещением как объектом общей долевой собственности, суд апелляционной инстанции и арбитражный суд округа не учли наличие такого же равного права на владение и беспрепятственное пользование вестибюлем всеми иными собственниками других помещений и квартир, нарушенного ответчиком, и в целях восстановления которого товарищество обязано было обратиться в суд.

 

Предусмотренное ч. 2 ст. 36 ЖК РФ право собственников помещений в многоквартирном доме владеть, пользоваться и распоряжаться общим имуществом в многоквартирном доме не может быть истолковано как позволяющее одному собственнику нарушать те же самые права других собственников, а интерес одного собственника противопоставлять интересам других собственников.

 

PS И да, конечно, это целевые деньги, она не имела права использовать их на своё усмотрение без уведомления и согласия остальных собственников

Изменено 19 мая, 2018 пользователем sannyhome

[kolibri 626]

Прошу прощения, если обидел. Но и вы поймите меня - я в шоке от происходящего в последние дни в доме. Как можно, ради развлечения издеваться над посторонними людьми, соседями? А если бы её сын в пробку попал и не успел приехать? Это был бы финиш. 

 

По сути вопроса - Монах вам, в принципе, ответил, но вот здесьто же есть пара интересных адзацев: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_212958/4e28246c5f6dca9d18b86f71299925d034a15ecf/#dst100528 

 

Ссылаясь в обоснование принятых судебных актов на то, что ответчик, являясь собственником помещения в многоквартирном доме, имеет право пользоваться спорным помещением как объектом общей долевой собственности, суд апелляционной инстанции и арбитражный суд округа не учли наличие такого же равного права на владение и беспрепятственное пользование вестибюлем всеми иными собственниками других помещений и квартир, нарушенного ответчиком, и в целях восстановления которого товарищество обязано было обратиться в суд.[/size]

 

Предусмотренное [/size]ч. 2 ст. 36 ЖК РФ право собственников помещений в многоквартирном доме владеть, пользоваться и распоряжаться общим имуществом в многоквартирном доме не может быть истолковано как позволяющее одному собственнику нарушать те же самые права других собственников, а интерес одного собственника противопоставлять интересам других собственников.[/size]

 

PS И да, конечно, это целевые деньги, она не имела права использовать их на своё усмотрение без уведомления и согласия остальных собственников[/size]

Ну вот. Уже больше конкретики. Пошла изучать. Спасибо

[kolibri 626]

@kolibri,Отвечу кратко, без ОСС ни какие дополнительные камеры, в местах общего имущества многоквартирного дома установлены быть не могу. Тем более тратится деньги жильцов без их согласия на установку таких камер, соответственно на обслуживание тоже, что противоречит законодательству.  А раз со слов Председателя, эти деньги они сэкономили, тогда надо снижать тариф на обслуживание. Почему должны жильцы переплачивать если тратится меньше? Возникает еще один вопрос, сколько еще было сэкономлено денежных средств, полученных за обслуживание и куда они были потрачены? И почему тогда сэкономленные средства, не были потрачены на погашение долгов перед РСО, это лучше чем закупка ненужных камер.

Расходы на установку и обслуживание камер нужно проводить через осс - это очевидно.

Вопрос был в том, нужно ли отдельным пунктом выносить на голосование физическую установку камер в местах общедолевой собственности. Разницу улавливаете? Вот у нас в городе камер на домах наустанавливали по программе "безопасный город". Собственники домов это согласовали? Я сомневаюсь. Почему тогда установку других камер осс должно согласовывать?

[kolibri 626]

Мы тоже планируем установить камеры в лифтах. Думаю в соответствии со статьёй 161 п.1 и устава ТСЖ это можно будет сделать без ОСС.

Вот и я так думала. Но оппоненты правления 7ки зародили во мне сомнения

Изменено 19 мая, 2018 пользователем kolibri

[MOHAX 7]

Расходы на установку и обслуживание камер нужно проводить через осс - это очевидно.

Вопрос был в том, нужно ли отдельным пунктом выносить на голосование физическую установку камер в местах общедолевой собственности. Разницу улавливаете? Вот у нас в городе камер на домах наустанавливали по программе "безопасный город". Собственники домов это согласовали? Я сомневаюсь. Почему тогда установку других камер осс должно согласовывать?

Разница в том что по программе "безопасный город" камеры устанавливаются за счет администрации, а не за счет собственников. А расширение видеонаблюдения, только через ОСС, так как оно будет включено в общедомовое имущество. Без согласия собственников это незаконно. Тем более камеры устанавливаются в лифтах, а по ОСС согласовано разрешение, только по периметру дома и в холлах первого этажа.

[MOHAX 7]

Мы тоже планируем установить камеры в лифтах. Думаю в соответствии со статьёй 161 п.1 и устава ТСЖ это можно будет сделать без ОСС.

Извините, но вы ошибаетесь вся безопасность статьи 161 п1., а именно что касается видеонаблюдения, без ОСС не возможна. Перечень объектов, входящих в состав общего имущества, могут определить согласно П.1 Правил содержания общего имущества в МКД:

- собственники помещений МКД,

- органы госвласти,

- органы местного самоуправления.

Собственники определяют состав ОИ в МКД на общем собрании собственников простым большинством голосов. Следовательно, решение соответствующего ОСС может быть документом, содержащим сведения о составе ОИ. Любые изменения в состав общего имущества также должны приниматься на ОСС.Большинство собственников помещений в таком МКД должны согласиться на установку объекта, потому что включение объекта в общую собственность означает, что все собственники после будут скидываться на его содержание.Видеокамера принадлежит собственникам, оплатившим её установку, пока ОСС не примет решение о включении камеры в состав общего имущества дома. До этого момента товарищество не может тратить на её обслуживание деньги, полученные на содержание общего имущества.

 

[Морской Волк 3 129]

Разница в том что по программе "безопасный город" камеры устанавливаются за счет администрации, а не за счет собственников. А расширение видеонаблюдения, только через ОСС, так как оно будет включено в общедомовое имущество. Без согласия собственников это незаконно. Тем более камеры устанавливаются в лифтах, а по ОСС согласовано разрешение, только по периметру дома и в холлах первого этажа.

Если быть точным, то программа "Безопасный город" это в Москве. В области программа называется "Безопасный регион". На сайте областного правительства не нашёл информации, что камеры устанавливают бесплатно.

[MOHAX 7]

Если быть точным, то программа "Безопасный город" это в Москве. В области программа называется "Безопасный регион". На сайте областного правительства не нашёл информации, что камеры устанавливают бесплатно.

НО это и не означает что устанавливается за счет собственников. Так же хочу отметить что все программы принятые государством. реализуются за счет государственной казны, соответственно фразу "бесплатно" вы там не увидите.

[Frida@ 58]

Если покопаться на сайте тсж, то можно найти много новостей о покупке того или иного оборудования. Они там и ИТП модернизировали и бог его еще знает что. Какое-то оборудование дополнительное для лифтов покупали...Пульты какие-то...агрегаты итд. Вы желаете чтобы покупку каждой из этих вещей, которая, хочешь не хочешь, увеличивает состав общего имущества кто-то из собственников (ТСЖ же не вправе) проводил ОСС? Я боюсь что сначала бы жители свихнулись от количества собраний, а потом загрустили бы от того, что в какой-то момент что-то не купили бы, тк собрание решило иначе. С ума то не сходите!

И сколько ни рыла жилищный кодекс, в упор не нашла обязанности согласовывать на ОСС приобретение какого-либо оборудования или прочего железа к уже имеющимся в доме системам, если а) это не подразумевает дополнительных взносов с собственников и б) не является реконструкцией.

Видеонаблюдение у нас есть уже не первый год. И камеры уже новые появлялись. И не только камеры. И систему отопления "расширяли" тем, чего в ней не было изначально, и лифты оборудовали какими-то железками итд.... И ничего, все молчали. А тут прямо заело их. В других домах люди мечтают о камерах в подъездах, лифтах, на этажах. А на этих посмотри - забирают - плохо, дают - еще хуже!

Вы, уважаемый sunnyhome, давеча борьбу супротив взносов на станцию водоподготовки разворачивали....На вас соседи надеялись....Чем борьба-то окончилась? То дело не закончили, а за новое принялись.

[MOHAX 7]

Если покопаться на сайте тсж, то можно найти много новостей о покупке того или иного оборудования. Они там и ИТП модернизировали и бог его еще знает что. Какое-то оборудование дополнительное для лифтов покупали...Пульты какие-то...агрегаты итд. Вы желаете чтобы покупку каждой из этих вещей, которая, хочешь не хочешь, увеличивает состав общего имущества кто-то из собственников (ТСЖ же не вправе) проводил ОСС? Я боюсь что сначала бы жители свихнулись от количества собраний, а потом загрустили бы от того, что в какой-то момент что-то не купили бы, тк собрание решило иначе. С ума то не сходите!

И сколько ни рыла жилищный кодекс, в упор не нашла обязанности согласовывать на ОСС приобретение какого-либо оборудования или прочего железа к уже имеющимся в доме системам, если а) это не подразумевает дополнительных взносов с собственников и б) не является реконструкцией.

Видеонаблюдение у нас есть уже не первый год. И камеры уже новые появлялись. И не только камеры. И систему отопления "расширяли" тем, чего в ней не было изначально, и лифты оборудовали какими-то железками итд.... И ничего, все молчали. А тут прямо заело их. В других домах люди мечтают о камерах в подъездах, лифтах, на этажах. А на этих посмотри - забирают - плохо, дают - еще хуже!

Вы, уважаемый sunnyhome, давеча борьбу супротив взносов на станцию водоподготовки разворачивали....На вас соседи надеялись....Чем борьба-то окончилась? То дело не закончили, а за новое принялись.

Все ясно, но вы сильно заблуждаетесь..... Одно дело ремонтировать и доводить до ума, то что уже было установлено(это как раз прямые обязанности ТСЖ) другое дело покупать и устанавливать новое оборудование за счет собственников без их согласия. 

Изменено 19 мая, 2018 пользователем MOHAX

[Locket 256]

Все ясно, но вы сильно заблуждаетесь..... Одно дело ремонтировать и доводить до ума, то что уже было установлено(это как раз прямые обязанности ТСЖ) другое дело покупать и устанавливать новое оборудование за счет собственников без их согласия.

 

Фрида немного не улавливает разницу)

 

И теперь поддерживает идею устанавливать камеры всегда и везде, где заблагорассудится.

 

Плевать на решение ОСС, хотим в лифтах, будет в лифтах. А то, что жители голосовали только за фасады и лифтовые холлы пофиг.

[solenoid 3]

Вы задаёте не те вопросу и не тому человеку.

Поинтересуйтесь лучше у своих друзей, что произошло вчера днём. Пусть они вам расскажут, как эти две гниды залили клеем замок тамбурной двери. Пусть расскажут, как пожилая женщина из-за этого не смогла попасть к себе домой и вовремя принять лекарство. И пусть порадуются, что её сын вовремя приехал и разблокировал дверь. Так как ещё час-полтора и обе эти гниды сели бы за убийство по неосторожности. 

Вот что важно. Понимаешь?

 

Чудны дела твои, Господи.... Стрелять за такое надо....

[Bizon 25]

Frida@, раз затронули водоподготовку,хочу отметить что после установки, разницу в качестве воды в лучшую сторону, я не заметил. Да вот бы ещё посмотреть в каком состоянии фильтры, меняются ли они, и как часто. И по хорошему бы сделать анализ воды до станции и после неё. Но только чтобы анализ брали сами эксперты в присутствии сотрудников водоканала, а не дабы кто.

[LETTO! 74]

Какие страсти разгорелись по поводу установки камер в лифте...

А между тем, в доме стоят другие, никому не известные (скрытые?), непонятно кем и за чей счёт поставленные камеры, которые в своё время анонсировал sannyhome.

 

 

 

PS Для тех, кто захочет нагадить, а такие, зная нашего председателя, найдутся обязательно, хочу отметить, что видеонаблюдение в нашем доме, может вестись не только камерами установленными ТСН []

 

И ничего. Всем всё нормально.